[新闻] 前瞻计画未经审慎规划?交通部搬出这40多

楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-13 23:15:44
前瞻计画未经审慎规划?交通部搬出这40多本书反驳
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170513/1118081/
2017年05月13日19:26 (李姿慧/台北报导)
行政院前院长江宜桦和毛治国今下午出席长风文教基金会首场公共政策座谈会,质疑民进
党政府推出错误前瞻建设计画,掏空台湾的未来,外界更质疑计画未经专业审慎规划,先
匡列预算、再做可行性分析,程序倒置。交通部次长王国材带领一级主管亲上火线,并搬
出40多本研究案,直指该38项前瞻建设计画都是经过多年讨论,地方争取许久,交通部认
为成熟且无环评争议,公共汽车路线养量也足以提升为轻轨或轨道,唯有如此才能突破公共运
输使用率连续2年停滞在16%瓶颈,并减少私人运具成长带来的死亡车祸攀升。
王国材记者会一开场则释出善意,指长风文教基金会有关前瞻计画座谈是很专业的座谈,
他很感谢,一切回归专业讨论,王国材表示,整个前瞻计画是过去交通部做了很多年轨道
研究计画,去年520新政府上任后,开始拟定了30年轨道愿景,拟定建设是在过去交通部
所做的轨道研究下,不仅是交通部内讨论激烈,也多次到行政院报告,是严谨的过程,整
个计画是依据在未来轨道运输发展愿讲的整体规划,目的是健全全国轨道路网,因铁路在
很多地方有很多无法连接的地方,前瞻计画也是未来国家产业和观光发展的主要基础建设

王国材表示,针对毛前院长提到轨道建设遍地开花和影响城市平面交通课题,轻轨在欧洲
是移动的地标,在史特拉斯堡和巴黎,是城市风貌中重要建设,交通部也知道轻轨在接近
都市地方会影响交通,因此在淡水、安坑和新竹轻轨等都会有高架设计,并不会有堵绝都
市发展课题。
至于是否是遍地开花,王国材说,公共运输包括公共汽车、轻轨、中运量、和重运量等,交通
部把过去公共运输20年的养量成果比较好的,从公共汽车系统往上提升到轻轨,譬如淡海轻轨
、安坑、基隆和新竹等轻轨,这个都是在中小型都市,其中基隆和台北的通勤,过去也非
常殷切,也评估是到了轻轨的阶段,是依照运量评估选择适用的公共运输系统思维来看。
另针对毛治国建议持续推动铁路立体化,王国材表示,前瞻计画已经纳入台南、桃园、嘉
义等市区铁路立体化计画,交通部也同意需要做立体化的就做立体化,因此纳入前瞻,但
也不建议所有立体化都全部要做,要看当地是否有影响安全和阻隔问题,就像日本是不做
铁路立体化的,而是是把人和车立体化,经费是立体化的十分之一,因此这个经验纳入新
竹车站大平台规划,铁路不动,车和人在平台上移动,因铁路立体化施工都要6年以上,
要做临时轨还要拆,常常很辛苦,做大平台,可以想像跨越桥做平台化,比较小的城市,
若平面冲突不多,可以用前瞻观念来看这个课题。
外界也质疑前瞻轨道计画没有经过专业审慎规划,交通部也搬出攸关前瞻计画等40多本历
年研究计画,王国材表示,前瞻计画并非只谈3个月,去年520到任后,已看到交通部很多
本轨道计画,38项前瞻轨道计画中,有9项是经过行政院核定,3项正在办综合规划,14项
正办理可行性研究,6项仅编列规划费用,6项则是硬件设施升级无须办理可行性研究,外
界觉得有些没有考虑就纳入前瞻计画,事实上这些都是地方争取很久,交通部考量很久且
没有环评争议才纳入,新竹环状轻轨地方已争取20多年,可行性研究已经有N本了,考量
可改善新竹发展包括竹科交通等纳入,基隆轻轨和集集支线改善也是如此,集集支线旅客
这么多,但设备却很差,这些都是比较成熟且没有环评争议才纳入前瞻计画。
王国材强调,环岛铁道路网包括花东铁路双轨化,有解决一票难求的课题,为健全环岛铁
路网,前瞻轨道计画纳入台铁南回台东潮州段电气化计画、花东地区铁路双轨电气化计画
等,现行旅客到台东或潮州因南回尚未电气化,需要换列车搭乘,无法一列车绕台湾一个
圈圈,未来完成后可大幅提升环岛铁路网服务效能,铁路可以不换列车绕圈圈,除全岛城
际轨道运输骨干更加健全外,也会促成环岛铁路观光。另台铁成功追分段、山海线双轨化
计画,串联台中山线、海线及高铁,扩大轨道服务范围,是中台湾城乡整合、均衡发展的
契机。
都市捷运部分,王国材表示,过去养量已经养很多年,台中捷运蓝线跑N年公共汽车和BRT,养
量已经到一段时间,因此推出升级计画,高雄红线和蓝橘两线无法路网整合,透过高雄捷
运黄线结合,就会像台北捷运整合后运量大幅提升。另观光铁路可创作铁路旅游体验,每
年到垦丁有800万人甚至900万人,每次都是开车去,恒春观光铁道将把沿线观光景点连结
起来,以铁道为观光改善当地观光环境建设,又譬如高铁到彰化站透过田中支线转乘,连
结集集观光支线,塑造铁道观光风情。
王国材强调,交通部长贺陈旦过去在讨论这些前瞻计画是很严谨的,过去公路公共运输推
动也面临停滞,使用率连续两年停在16%,造成私人运具增加和大量使用,每年有3千人发
生死亡车祸,因此过去以公共汽车客运为主的思维,势必要提升到服务水准比较高的轨道,毛
前院长所提的公共汽车等公共运输补助现在都都还在做,但应适当把运量较成熟的某些公共汽车路
网提升为轨道,才能突破瓶颈,也才能做到确保交通安全。
王国材表示,前瞻建设都是环岛路网到地区接驳,是完整的计画,初期经费比较少,有些
一开始都是规划费,后续并不是送8年计画到行政院就一定得按照这计画走,而是以2年为
一期滚动式检讨,并已2年为一期编列预算送立法院审查,中间过程中真的有些计画会遇
到困难,还是可以滚动检讨,2年一期计画到立法院,立委也可以严格监督效益等等,前
瞻计画审查过程也会要求在停车方便管理和旁边土地开发应用,希望有些来自土地开发能
尽量自给自足,但除了要自立自强自己努力外,也有其公共性,政府也要负担一点责任。
作者: Lsamia (samia)   2017-05-13 23:20:00
这样还需要多那么多本可行性评估吗
作者: dotZu (良牙)   2017-05-13 23:21:00
照片分辨率不足,虽然有40多本但是照片上的书名字太小了凭这个照片,根本看不出上面写的到底是哪个书名
作者: geesegeese (殴)   2017-05-13 23:23:00
不行,你们不准盖,这是专利。
作者: Lsamia (samia)   2017-05-13 23:26:00
在不知不觉的时候所有的可行性评估跟环评都完成了(误
作者: geesegeese (殴)   2017-05-13 23:27:00
政府举债盖基础建设已经45年了,不要再自打嘴巴。因为这是统治者的义务。
楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-13 23:29:00
还是找不到高分辨率的相关照片.....
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-13 23:45:00
环评在网络上都可以查 基本上前瞻的案子都还没送但整天说没报告的 裤子穿好没有
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-13 23:49:00
9.2的脑你讲再多也是浪费口水
作者: iincho (世界的尽头)   2017-05-13 23:52:00
公共汽车路线养量也足以提升为轻轨或轨道...????
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-05-14 00:07:00
台中蓝线就是被毛治国搓掉的啊…培养运量培十年
作者: james732 (好人超)   2017-05-14 00:07:00
那可以把这些评估的内容让民众下载来看吗
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:09:00
台中蓝线我比较怀疑他的运量会灌水 因为沿线交通繁忙是高速公路引进车流带来的假象 真正会天天使用这条路爬
作者: whyooo (.)   2017-05-14 00:10:00
所以高雄67万人次是那本书我要去看
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:11:00
大肚山的人需要评估
作者: whyooo (.)   2017-05-14 00:11:00
如果将来没有67万人次,甚至没有40万人次是不是应该用伪造资料,移送法办
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:13:00
评估台湾大道大肚山段流量可以先看目前公共汽车专用道运量以及扣除朝马交流道的流量去推算103年的台中蓝线可行性评估 运量被估得比绿线还低 我相信版上的台中人应该没有人会相信这份数据
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:16:00
因为台湾大道大肚山坡段沿线有密集住宅社区大楼 很多居民会在台中工业区或是科学园区上班 根本不用透过台湾大道 这些居民真的要利用台湾大道进市区 也大概是假日
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2017-05-14 00:19:00
这好像是把路政司铁工科书柜内的书全部搬出来吧?
楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-14 00:20:00
还有东海跟静宜弘光的学生会坐吧@@
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:20:00
大肚山上有静宜弘光东海及附中等学校 更有荣总澄清等大型综合医院 学生族群跟就医族群更加庞大
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:21:00
东海静宜弘光的外县市学生多半选择校区周遭租赁住宿
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2017-05-14 00:22:00
除了报告书要上网给民众下载来看,还要提出这些报告的审查
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:22:00
学区附近生活机能不差 平时基本生活需求就可以满足 会利
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2017-05-14 00:23:00
纪录以及退回地方政府公文和理由,交通部可以做到吗?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:23:00
用的学生族群是台中当地人 需要靠台湾大道通勤的所以不可能是全校师生去支持整个运量....
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:25:00
我曾经在300路起点站静宜大学搭过车 光是在起点站就能把双节公共汽车塞满了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:25:00
而文心路因为没有高速公路车流加成 沿线车流比较符合每日通勤需求状况 所以盖捷运也不会亏到没人坐 但也不多啦watameki 会满载有两个原因 1.转乘运量多 2.班次脱班
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:28:00
静宜弘光学生虽在附近住宿 其实消费更常跑去东海商圈
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:29:00
还有另外一个原因就是下课尖峰 但大学课堂比较自由 不
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:29:00
静宜是300路的起点站怎么会脱班? 而且他也不是转乘站
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:32:00
静宜那边的公共汽车班次相当密集 4~6分钟一班 大家都是有车
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:32:00
造成脱班 因为经营客运业者都会遇到尖峰没车可发的情形
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:34:00
若是以前BRT时期就有可能...因为只有一条专线在跑
楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-14 00:35:00
东海商圈是龙井最热闹的区域吗?
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:35:00
东海商圈应该是龙井最热闹的区域没错 但其实严格讲起来龙井人都把那边认定成市区了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:37:00
另外 大学生不一定非要搭乘公共汽车不可 很多人都自行骑机车
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:39:00
朝马的车流 除了来自全台车流以外 很多是74快所带来的74快的车流 则是来自彰化大里太平北屯居多所以在未来蓝线通车后 上述区域进入西屯可利用台铁、绿线、蓝线彼此之间的转乘 仍然是市内运输nick大 大肚山段可是出了名常有学生发生车祸死亡 如果有大众运输能搭 那些学生们还是会选大众运输吧
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:43:00
但是你还是不能否认 那边学区附近的机车停车乱象....其实大众运输最稳的[学生客源]多半是高中以下的学生 因为没驾照不能骑机车 只能乖乖搭公共汽车~~
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:45:00
机车是乱停没错 可是这样讲 台大政大师大也有同样现象
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:46:00
台大师大的乱象反而是脚踏车比较严重....至于政大阿
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:46:00
北捷公馆动物园圆山大直台电大楼剑潭等站 旁边的大学同样存在严重的机车违停
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:47:00
在那边走路都比坐公共汽车方便.....还比较快动物园的机车停车需求来自于深坑还有附近里民 公馆本身就是大商圈很难去区分机车持有者是否为台大学生 但很容易判定台大学生的身分 因为他们几乎都骑脚踏车出校门
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:49:00
台大学生的机车会贴NTU的机车停车证贴纸
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:51:00
圆山比较奇特 捷运站附近并没有乱停现象 反而是公共汽车客运
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:51:00
我是觉得用机车违停去判定大众运输运量 关联太低了
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:52:00
都已经有既成的公共汽车运量 用公共汽车运量去评估会比较准因为机车违停某程度上跟该地停车格划设比较有关
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 00:53:00
watameki 会贴NTU贴纸的多半取得校内停车许可 但是汀州
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:53:00
很多人也都是捷运公共汽车机车混用的 有机车不代表不搭公共汽车
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 00:55:00
我知道公馆是永和转运站 但这偏题了 反正我只是想说机车族也会搭公共汽车捷运 端视目的地在哪 然后机车违停跟停车格划设比较有关回到你说的静宜学生 静宜学生很多是进台中市区坐公共汽车 但是在英才路或去沙鹿则是自己骑机车为主 因为沙鹿公共汽车少
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:04:00
以目前专用道运量来看大概日均8万左右 但这个既成运量真的构成盖捷运的要件吗? 捷运的站距比BRT车站更长 服务的区块更受限制 不可能8万运量可以全数移转到蓝线上~~~而且台湾大道这么长日均才8万运量的实力 盖到沙鹿是否效益上无法充分发挥...为什么人们会质疑蚊子电车并非脑补
楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-14 01:09:00
有没有东延太平 还是有差吧
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:09:00
之所以拉到沙鹿车站就是为了跟台铁转乘 按照老胡版本蓝线一阶段仅到东海坪顶 二阶延伸直达台中港未与沙鹿车站转乘 这样反而无法发挥路网效益这条蓝线就重要在 一旦台中车站跟沙鹿车站接起来 那其实
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:11:00
太平道路系统过于分散替代性高 恐怕重演高捷凤山覆辙
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:12:00
不需要什么甲后上环线了 台铁山海线就接起来了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:12:00
看太平地区那么多座跨旱溪的桥梁连接市区 盖一条蓝线无法满足全太平区民的需求~~~只有沿线民众受利
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:13:00
屯区路线确实过于分散 缺乏主要干道 不易规划
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:14:00
另外 铁路转乘效益实际上也很有限 因为我相信更多海线民众是习惯开车上国三接国四再接国一 或是上国三下龙井交流道接向上路进市区~~这一点运输特性超级明显
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:16:00
不是 主要走中清路向上路台湾大道 看到北屯西屯还南屯
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:18:00
至于太平大里居民要去中科中工上班 以往要穿越市区 现在
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:18:00
海线只有大甲大安居民才会走国道进市区
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:21:00
尖峰时间的74根本跟高架停车场没两样了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:21:00
大甲大安居民走国道进市区 就代表铁路转捷运客源这份区块是注定抢不到了 蓝线捷运要盖 要考虑的东西可多着呢不是政客嘴巴讲讲要打造台中山手线那样容易
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:23:00
厄..怎么会? 现在海线铁路不要说捷运转乘了 连公共汽车转乘
楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-05-14 01:23:00
蓝线西延梧栖 好像也没太大好处...
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:24:00
watameki似乎不了解什么叫做旅行时间??基本上会利用铁路
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:24:00
台中海线用BRT就绰绰有余 不用蓝线 也不用双港轻轨
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:25:00
通勤的人 工作住家就学消费都会在沿线车站附近 通勤讲究旅行时间极小化 多一次转乘就会多一份时间风险~~
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:27:00
厄 这我当然知道= = 问题是现在大甲人如果要使用台铁进台中市区 他其实只能搭成追线到台中车站 如果要到西屯一带 那他就只能选择自己开车或少数的直达公共汽车
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:30:00
在还没县市合并的年代大甲人其实不太进台中市区的 去丰
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:30:00
我觉得nick这部分应该去找几位大甲人调查一下 看人家觉得蓝线通车对他有没有影响
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:31:00
这几年台中最大的变化就是都心西移到朝马周围 这点对于海线也起了非常巨大的影响
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:32:00
人命 至于蓝线通车对大甲人没有什么影响 毕竟那边的产业发展还是自成一格 北边还有个台中幼狮工业区 过甲后路还可以去中科七星园区就业 比台中市区近也更方便
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:34:00
都心西移后 大甲人到西屯就没有以前到中区那样遥远
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:35:00
真的要去台中市区需求的可能就学就业在那里 不敢说这种需求没有 但极为少数...
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:36:00
就算大甲人全部都搭蓝线也是本来就有限 大甲人口8万多
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:36:00
watameki 那也要大甲人以西屯为目的地阿 但大多数大甲人
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:37:00
就业本身就有幼狮工业区了 为了工作舍近求远实在说不通
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:39:00
大甲可以停止讨论了 当初我只是要说国道进市区是大甲人
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:39:00
真要说购物 海线沙鹿也有家乐福 唯一会让大甲人甘愿进市
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:40:00
区的大概只有好市多跟各大百货的购物需求 但是多半也是开车[因为购物完要载回家 有车比较方便]
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:41:00
现在海线人口增加最快的就是台湾大道北势头一带也就是静宜弘光一带
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:42:00
清水沙鹿梧栖也有一大部分在本地就业 看不出对蓝线需求
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:42:00
所以蓝线沿线人口还在不停增加中
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:43:00
更何况沙鹿开了家乐福后 海线地区民众要逛量贩店就不用跑去大雅了...进市区诱因没有那么大了
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:44:00
敢问您是住海线吗? 这么笃定?您的描述怎么跟我身边海线人的描述不同呢?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:44:00
蓝线沿线人口发展大概会在静宜止步 因为只有火车站到静
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:45:00
现在会在海线购屋的 很多都是负担不起西屯房价的上班族
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:45:00
宜这段 比较有机会形成都市内通勤 铁路转乘加成运量都是
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:46:00
海线许多学生在市区念高中职您可能忽略了吧
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:46:00
在打高空...如果海线运量这么有潜力 成追线早就增班了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:47:00
watameki 你或许不知道 台中的高中里面很流行校车这东西
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:48:00
说我打高空 想必您认为已经核定的政策也是打高空了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:48:00
watameki 成追线双轨化增班也只是上面讲讲罢了 就算双轨
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:49:00
化后 会不会增班又是另一个问题 若OD旅次没起色 增班也只是载更多蚊子而已 要看成追线运量 不如看海线各站到山线大站的OD旅次还会比较准 毕竟有些搭成追线是为了换高铁....他们可不是要往来市区通勤的watameki 既然你都坐校车上下学 那你应该知道其方便度
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:52:00
是吗? 我也从沙鹿搭成追线到台中车站过 我只看到新乌日上车远比下车的多 到台中车站才一股脑全下车了
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:53:00
校车停特定地点一车直达 省的公共汽车站站乐 心情真的有差
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:54:00
以前在搭只觉得塞车塞好久 短短一段路开好久
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:54:00
watameki 新乌日上车比下车多 不就证明成追线班次特性
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:55:00
不就证明沙鹿到台中车站有其通勤人口
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:56:00
根本是在帮高铁联外运输抬轿 补彰化发车班次不足的方案
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:56:00
反而是海线搭成追转乘高铁的少
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:57:00
新乌日站又不在沙鹿 如何证明有其通勤人口??而且新乌日还是山线车站 并非海线车站~~~
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 01:58:00
看沙鹿车站穿制服的学生有多少 到台中车站下多少人正因为新乌日是山线 所以导致海线较少利用成追线到高铁
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 01:59:00
除了学生 有多少上班族可以告知一下吗?制服学生一定只能乖乖搭火车 但这些学生不可能一直唸书不毕业吧
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:01:00
毕业了不会补新生喔XD 海线就学本来就是到市区居多
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:01:00
其实海线地区的民众南来北往北比较惯用台铁 比高铁方便watameki 少子化.....更何况 连逢甲大学很多系所都减班
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:03:00
海线就学除了一中女中二中 高农高工新民侨泰也不少
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:03:00
了 相信其他学校也都在减班 不信你可以去问问watameki 这些海线学子的规模有比大里太平跟市区一样多?
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:04:00
上述高中职都是搭台铁可以到达的 也满多人利用
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:05:00
如果没有 那我真的找不出什么理由证明海线居民对市区的通勤需求量有庞大到盖捷运不怕没人搭??
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:06:00
少子化是全国性现象 但台中都会区人口还是在增加 蓝线沿线更是明显的增加地区海线学生自然没有市区屯区的多 但海线把前述的静宜弘光东海都纳入考虑 整体旅运需求不会少 而且不会都只集中在通勤时间 大学生更可能随时都用的到
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:09:00
台中成长的区段都在屯线跟山线 海线几乎成长缓慢 3月份除了沙鹿一枝独秀多194人 其他区域都在停滞~~~
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:10:00
而且我不懂的是 蓝线都已经只采中运量了 为何还如此担心运量不足
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:11:00
龙井还流掉47人 清水才多1人 大甲增24人 梧栖39人 大肚
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:11:00
海线现在房市非常热卖 但是要两年后才能交屋 也就是人口还要两三年才会在户籍人口上显现出来
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:12:00
23人 整个海线只有沙鹿比较有可能受台中市区影响受惠
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:12:00
而且沙鹿人口成长区刚好就是蓝线沿线我真的很好奇的是 蓝线都已经降成中运量了 nick还担心成
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:13:00
又在画虎烂了 现在台中市房仲衰退严重很多市区房屋砍价超凶 民众购屋意愿也多以市区为大宗哪会轮到海线地区?
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:13:00
效会不足 还是你觉得要再降成轻轨或维持现状?笑话 我亲戚海线建商 你要来看吗?远雄还说他们在清水平均一天卖两户喔 有新闻
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:14:00
所以watameki 蓝线只要靠沙鹿就可以了吗??
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:15:00
https://goo.gl/IQ7Dju 远雄在清水一天卖两户 谁在唬烂?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:15:00
watameki 你要不要看市区的建案有多少再来比 中科附近的
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:16:00
我至少认识三个海线建商 大家都忙着购地推案 你要来吗?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:16:00
福科路西屯路高楼建案一推出都是秒杀的 一日两户太慢了
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:17:00
自己武断就开始说别人画唬烂 真是喔 所以呢? 是你自己上面推文说交易衰退的 又否认了?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:18:00
我比较担心你的夜郎自大 现在台中最夯的区段在黎明路沿
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:19:00
单元二现在好卖啊 我也知道
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:19:00
线 不可能跑到海线地区 市区土地都还没开发完 在者市区
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:21:00
海线不可能像单元二那样 但是人口增加就不用你担心了而且你扯了半天 请你回到你一开始的问题:蓝线运量
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:21:00
一日两户真的很慢....福科路附近一堆房子热销程度乐胜
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:22:00
如果你觉得中运量都有疑虑 那请问该怎么做比较好?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:23:00
而且我要跟你讲一个很严重问题 海线地区空污严重 尤其现
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:23:00
又在无聊了 海线本来就不是台中成交量最大的 但只要人口有增加 能确保蓝线运量就够了
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:24:00
所以你有看到林口电厂大潭电厂要启用吗? 你有看到台中火
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:24:00
未来海线地区能维持人口平盘就要偷笑了 怕因为环境变质
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:25:00
力发电厂要做储煤场室内化了吗?还有未来风机组装业带来的就业人口 扯东扯西的
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:25:00
出现迁徙潮 这一点你真的要注意 海线人口红利已不再
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:26:00
火力发电厂做什么东西都避免不了PM2.5还有热排放 所以~watameki那可以跟我解释一下为何台中人口还是集中在北西屯跟大里太平这些地区成长? 而且都不在海线~~~
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:29:00
以前老胡时代建设都放那边 人口当然往那边发展
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:30:00
3月份北屯成长348人 西屯287人 大里174人 太平137人海线只有沙鹿194人 其他都2位数~~甚至还流失老胡接管旧中县也才4年 哪比得上他9年极力建设旧台中市
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:33:00
目前为止市区屯区建设较完整 人口往那边发展没错 但是海线也开始在建设 趋势会改变而且我觉得妳一直在回避你自己的问题: 蓝线运量
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:34:00
海线地区要翻转必须学林口新市镇一样 否则到最后光环还市都会往台中市区集中 这种大者恒大的定律不会改变
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:36:00
现在连勤美太子润泰远雄林新这些大型财团也进入海线了大型财团难道是吃错药才来投资海线土地吗
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:37:00
另外 现在台湾人口红利只剩桃园了 台中再怎样发展也几乎会到顶端 那种十几年前一个月人口增加数千人的盛况已经
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:38:00
远雄还说在台中港的推案户数会超越林口的量
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:38:00
回不去了~~~就连新北市也失去人口红利优势
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:39:00
全台人口增加 桃园下来就台中了 如果你觉得台中蓝线运量都不OK 那基本上除了桃园以外的轨道也通通可以否定
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:39:00
投资嘴巴讲讲我也会 端看几年前很夯的南港土地开发案现在是怎样的发展 这些财团有时讲话听听就好 端出来看的
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:40:00
是啊 我看的出你是出嘴巴在讲而已 我身边建商是身体力行
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:40:00
到的东西才是真的...海线地区若没有大量外资进驻发展就
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:41:00
机会制造人口红利 发展大概就像现在这样停滞不前
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:41:00
三井跟风机跟中龙表示:
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:42:00
watameki 没关系咱们拭目以待几年后看谁只是嘴巴说说远雄连高铁苗栗园区都可以跳票 台中海线我想别太认真
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:47:00
你可以亲自去现场看,看人家RC大楼盖几栋了。远雄在海线规划八期,现在要到第六期了。还有你到底要不要回应蓝线到底要采取什么系统型式?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:53:00
watameki 来日方长 反正这年头京华城 风城OUTLET都会倒对三井就抱持祝福吧 另外我比较想知道的八卦就是 你在台中海线地区买土地盖透天厝根本不贵 买这种楼房的意义??
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 02:55:00
你自己一开始说蓝线运量有疑虑,你有疑虑的话,那请问你觉得台湾大道大众运输应该怎么做?不然我们两一直在这篇推文歪楼也不是办法。
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 02:56:00
若自己的能力可以负担透天厝 想不透买楼房的想法是啥?如果我要盖蓝线 我会朝一种迂回的盖法争取更多客源直直盖台湾大道绝对争取不到最大效益....火车站到河南路口地下化铺设 之后转进河南路到逢甲福星
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 03:02:00
海线RC大楼通常总价在400~500万,透天至少要800,大多在1200,所以预算不多的首购族喜欢大楼。这部分可以私下讨论,因为跟捷运版没什么关系。
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 03:02:00
路口设站在继续北往转进逢甲后校门设站 然后由校园旁土地出土盖高架延伸到侨光附近黎明路口设站 最后横跨台74国1 高铁还有筏子溪后沿河岸接回台湾大道继续高架爬山watameki 只有新成屋透天或是大坪数才有你讲的行情一般海线地区的透天物件 很多5~600万就可以看到广告 成交价还会更低回到原问题 蓝线这种盖法虽然绕路 但光一个逢甲商圈的客源会非常可观 别小看这个大补丸 绝对比海线客源还杀
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 03:13:00
房地产问题请另行私信讨论,我不想继续歪楼。你的路线绕到逢甲后,请问要怎么跟朝马进行转运?然后你拉去逢甲是全程走河南路吗?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 03:15:00
朝马转运跟逢甲的客源相比基本上小巫见大巫 真要解决在转进河南路口前设站就好了 另外转进河南路是因为河南路幅够宽[以进逢甲商圈的各条道路而言算最宽]方便盖捷运
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 03:19:00
你可能还要考虑到未来台中市府要禁止国道客运进入市区道路的政策,总不能乘客在朝马下车后却只有乏善可陈的公共汽车可搭
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 03:19:00
而且我相信很多静宜弘光东海的学生都很常来逢甲逛街放心 不可能会禁止国道进市区 影响层面太广大.....全部在交流道附近处理国道转运会使交流道附近交通瘫痪老胡时期也有想过禁止进入市区 但发现会更惨所以舍弃了
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 03:24:00
如果把朝马的客运全部移转到未来的水湳转运站,那在侨光黎明设站就可行
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-05-14 06:39:00
新北市台一甲的车流量很大,但新庄线(台一甲线上各站),运量就普普
作者: sayin ( )   2017-05-14 06:39:00
台中被怀疑就是通通8公里免费 是真运量还是超级灌水量
作者: ryan1981 (ryan)   2017-05-14 07:26:00
蓝线改高架,省下的钱作工业区干道跟橘线轻轨。用地下化一半时间解决一中逢甲夜市及海线交通问题。
作者: woodyj (woodyj)   2017-05-14 08:25:00
没有67万人次,当初讲的也爽爽退休了啦。年轻人该死
作者: michael54   2017-05-14 09:14:00
交通部的研究计画,应该不止轨道,应该全部拿出来,那量可大了,就更前瞻了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-14 11:55:00
我蛮喜欢人车平台化的构想,不过大概只有限定特定环境能实现。要让人车感觉不被铁路阻隔,又不像走桥。大概很长一段商圈市区都要平台化。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-05-14 12:34:00
公布阿
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 14:17:00
https://goo.gl/p9BCP5 https://goo.gl/ylbhfm 我觉得有趣的是nick大在2010年的文章跟昨天凌晨本篇推文的见解还真是变了许多 2010年觉得蓝线要拉到沙鹿车站 也说中港路许多是通勤人口 怎么过了7年想法变这么多
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 15:56:00
因为BRT让我彻底改观因为之前我也是被台湾大道的车流给骗到,直到后来看了一个分析评估报告就认为蓝线没有我们想像运量很多
作者: watameki (犹罕)   2017-05-14 16:27:00
请问方便提供这份分析吗?我也想看
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 16:37:00
我没有资料,那时是交通局要开办BRT前办的一些前置公听会的一些资料!现在林佳龙执政恐怕不想公开吧!怕影响前瞻!
作者: silentocean (宁静海)   2017-05-14 18:27:00
语毕,哄堂大笑
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-14 18:37:00
没关系可以尽管笑!相信若真的有心可以去搜寻这方面的资料!特别是关键字:台中捷运蓝线被退回!的相关新闻胡志强年代曾经在29区开BRT公听会,敝人有幸参与一场,当时就有统计台湾大道的公共运输旅次就差不多5~6万多人!跟现在优化公专道加入后8万人左右的旅次,台湾大道公共运输并没有倍数成长!这还只是免费政策下的运量!恢复收费后可能又被打回原形!
作者: waynedd (加西莫多)   2017-05-15 14:16:00
天才..政大学生干嘛要走路??若真的要搭捷运.多是搭去信义区转乘..而且要骑车就直接骑去市中心.不用特别骑去动物园
作者: watameki (犹罕)   2017-05-15 14:56:00
政大到动物园站公共汽车就很密集,但如果在木栅周边移动还是要倚赖机车
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-15 15:28:00
指南路几乎天天塞爆,有很多政大学生受不了都走路过桥去木新路或文山区公所搭棕7跟915去市府!你就知道政大那公共汽车有多乱!
作者: waynedd (加西莫多)   2017-05-15 16:57:00
指南路最好天天都塞爆.一到五我都天天看着他..除了政大办考试会爆之外..还没看过指南路在一般上班日塞爆过.而且在麦侧/正门三角地/熊威对面都可搭往市政府的公共汽车.走过道南桥去搭棕7跟915??棕6/棕18/绿1三班还不够密唷??
作者: watameki (犹罕)   2017-05-15 17:50:00
说真的我也很少看到道南桥上有行人XD 政大学生大多在校门三个出入口那边站牌等车 虽然人行道很窄就是
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-15 19:36:00
看来你没看过下大雨指南路的惨状!刚好猫空地区很常下雨另外,棕六要绕一大圈才去市政府!你有事吗?
作者: waynedd (加西莫多)   2017-05-16 08:43:00
今天来就是下雨天..指南路有什么惨状?拜托..我在政大已经都快变成政大的形状了.能看到指南路塞爆的惨况唯有考试..而且搭大众运输不就是要减少私人运具吗?干嘛嫌绕一大圈??走过道南桥去搭公共汽车绝对是比在麦侧等公共汽车还蠢..
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-16 14:47:00
政大在那边待那么久竟然不知道棕六要去市府要绕一大圈,还在那边跳针大众运输怎样之类的?你是不知道要去动物园搭捷运的人要是天气不差直接Ubike骑过去了还跟你搭236跟绿1另外你好像一直认为指南路是公共汽车专用道都没有别种车辆?常常看到卸货还有临停的一堆加上汽机车穿梭有时还有因为人行道不够宽走到马路上的行人!再把公共汽车弄进来客烧根本就乱成一团!很多民代都来这边勘查检讨公共汽车站牌位置设置寻求解决之道几乎都一筹莫展!天真的以为只有考试会塞?有时下午下雨天车一多从道南桥头到政大门口这短短的距离公共汽车要开超过10分钟,人用脚走路都比公共汽车还快!在政大这么久连指南路公共汽车乱象都没体验过就在那粉饰太平给谁看?
作者: waynedd (加西莫多)   2017-05-17 09:53:00
昨天就是下了一整天的雨怎么没塞呀??拜托一下.我一到五都在看着指南路..一个都不知道有没有来过政大的人.讲的比我这个IP正确的还认为我粉饰太平??XDDD棕6绕一大圈呀..但是也可以搭去市政府..只要有人问一定都会把所有路线都跟他说..但走路过道南桥去搭公共汽车到市政府.我还真的没见过.大家都宁可在麦侧或三角地或熊威等公共汽车..而且天气不差干嘛去动物园搭捷运.机车骑着就可以出政大这个乡下了..谁跟你骑UBIKE去动物园搭捷运??要说没车的人..到动物园的公共汽车更多班.随便跳上一班都能到..谁在骑UBIKE.
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-05-17 21:03:00
笑死人了,棕六绕一大圈还是可以去市府!就算坐捷运转线也比你搭棕六快!被你讲的大家都无所事事时间是超闲很爱搭公共汽车,果然是生活在平行政大讲的话!至于Ubike那就更好笑了,你这个平行政大人没看过那边的Ubike多抢手!还说没有人骑未免太好笑了点!之前免费半小时还抢不到的!至于政大周遭机车位有限,没有机车停车证的学子乱停可是会吃罚单!很多都把车停在新光路的台湾银行周遭车格再走过去政大,你连这点都不晓得果然是生活在平行台北
作者: watameki (犹罕)   2017-05-18 22:41:00
我不是政大学生 但我在政大旁听了四年课 waynedd的描述跟我个人经验比较符合

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