Re: [新闻] 郝龙斌称中南部轨道运输无意义 花妈

楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 17:51:12
※ 引述《Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)》之铭言:
: 而前瞻轨道建设我主张先发展产业再发展建设
: 等到产业发展到一定程度再盖也不急
产业失衡不是只有一天两天,引用“国家发展计画”第三章 https://goo.gl/uwXjtv
“随着经济持续发展,都市化程度增加、城乡发展差距扩大,加以气候变迁加剧,
已对国土保安造成一定程度的影响。”
从以前至今“区域均衡”都写好几篇幅,内容也相差不远,试问台湾区域均衡了吗?
几十年人口北移,产业当然是关键,振兴产业中南部诸多县市哪一个不是拼命招商?
台湾多到数不清的产业园区,问题就是缺乏中央主导统筹,导致许多园区名不符实
而北部县市的园区离中央、金融中心近,加上大专院校也多集中北部人力丰沛
要怎么发展当然都不会有难度,放任北部经济与产业过度扩张
低污染高附加价值产业(金融、科技、顾问咨询、医疗生技、教育研发)全在北市
给中南部轻重工、制造、能源石化、农林渔牧,然后不断说中南部怎不投资产业?
美国 CA 的生技科技,D.C 则是政治产业,NY 金融出版娱乐、TX 与 FL 能源太空观光
MA 的高等教育医疗,网商与空中运输载具的 WA..
说美国太大,那也可以看规模跟台湾相近、人口更少的国家如瑞士
排名 城市名称 州 人口
1 苏黎世 苏黎世州 384,786 (金融中心、教育)
2 日内瓦 日内瓦州 187,470 (金融、联合国、国际组织、精密机械)
3 巴塞尔 巴塞尔城市州 163,216 (生技医药、航空)
4 洛桑 佛德州 127,821 (国际组织、制造、教育)
5 伯恩 伯恩州 124,381 (政治中心)
甚至从 Forbes 看产业分布
引用 Forbes 2015:http://www.forbes.com/global2000/list/#country:Taiwan
台湾没有任何进入百大的企业,所以从 1500 内计
总部 排名 英文名 中文名
新北市 #122 Hon Hai Precision 鸿海
新竹市 #158 Taiwan Semiconductor 台积电
◎ 台北市 #319 Fubon Financial 富邦金
◎ 台北市 #324 Cathay Financial 国泰金
◎ 台北市 #584 Chinatrust Financial 中国信托
◎ 台北市 #662 Nan Ya Plastics 南亚塑胶(公司登记:高雄市)
高雄市 #708 China Steel 中钢
◎ 台北市 #717 Chunghwa Telecom 中华电信
桃园市 #725 Quanta Computer 广达
新竹市 #788 Mediatek 联发科
◎ 台北市 #797 Mega Financial Holding 兆丰金控
◎ 台北市 #807 Formosa Petrochemical 台塑石化(公司登记:云林县)
◎ 台北市 #912 Formosa Chemicals 台化纤(公司登记:彰化县)
◎ 台北市 #930 Formosa Plastics 台湾塑胶工业(公司登记:高雄市)
◎ 台北市 #935 Pegatron 和硕
高雄市 #1000 Advanced Semiconductor 日月光
◎ 台北市 #1003 Asustek Computer 华硕
台南市 #1084 Uni-President 统一
◎ 台北市 #1093 Delta Electronics 台达电
新竹市 #1111 AU Optronics 友达
◎ 台北市 #1140 Shin Kong Financial 新光金
◎ 台北市 #1305 First Financial Holding 第一金
◎ 台北市 #1323 Hua Nan Financial 华南银
◎ 台北市 #1333 Yuanta Financial Holding 元大金
◎ 台北市 #1348 Inotera Memories 华亚科(公司登记:桃园市)
◎ 台北市 #1376 SinoPac Financial 永丰金
◎ 台北市 #1412 Compal Electronics 仁宝电脑
◎ 台北市 #1417 Taiwan Cooperative Financial 合作金库
台中市 #1455 LARGAN Precision 大立光
◎ 台北市 #1457 Chang Hwa Bank 彰化银行(公司登记:台中市)
◎ 台北市 #1479 Far Eastern New Century 远东新世纪
台北市 22 / 31
新北市 1 / 31
桃园市 1 / 31
新竹市 3 / 31
台中市 1 / 31
台南市 1 / 31
高雄市 2 / 31
台湾进入 1500 大的企业,超过 2/3 总部位于北市
其中,北市的 22 家中,金融业占了 11 家,科技业占了 5 家。
而台塑集团的 5 家子公司登记位于全台各地,但总部全部位于北市敦化北路。
再来看世界排名 Forbes 2015 The World’s Biggest Public Companies
文章代码(AID): #1Mxvd2j9 (Gossiping)
引用来源 http://www.forbes.com/global2000/list/#tab:overall
总部在该国首都机能城市的企业于前面标记 ◎
◎ 中国 北京 #1 ICBC
◎ 中国 北京 #2 China Construction Bank
◎ 中国 北京 #3 Agricultural Bank of China
◎ 中国 北京 #4 Bank of China
美国 内布拉斯加州 奥马哈 #5 Berkshire Hathaway
美国 纽约 #6 JPMorgan Chase
美国 德州 Irving #7 Exxon Mobil
◎ 中国 北京 #8 PetroChina
美国 康乃狄克州 Fairfield #9 General Electric
美国 旧金山 #10 Wells Fargo
日本 爱知县 丰田市 #11 Toyota Motor
美国 加州 Cupertino #12 Apple
荷兰 海牙 #13 Royal Dutch Shell
德国 Wolfsburg #14 Volkswagen Group
◎ 英国 伦敦 #15 HSBC Holdings
美国 加州 San Ramon #16 Chevron
美国 阿肯色州 Bentonville #16 Wal-Mart Stores
韩国 京畿道 水原市 #18 Samsung Electronics
美国 纽约 #19 Citigroup
◎ 中国 北京 #20 China Mobile
德国 慕尼黑 #21 Allianz
美国 纽约 #22 Verizon Communications
美国 北卡罗来纳州 Charlotte #23 Bank of America
◎ 中国 北京 #24 Sinopec
美国 华盛顿州 Redmond #25 Microsoft
德国 Stuttgart #26 Daimler
美国 德州 Dallas #27 AT&T
◎ 俄罗斯 莫斯科 #27 Gazprom
◎ 法国 巴黎 #29 AXA Group
瑞士 Vevey #30 Nestle
西班牙 Santander #31 Banco Santander
中国 深圳 #32 Ping An Insurance Group
◎ 日本 东京都 千代田 #33 Mitsubishi UFJ Financial
美国 纽泽西州 New Brunswick #34 Johnson & Johnson
法国 Courbevoie #35 Total
美国 俄亥俄州 Cincinnati #36 Procter & Gamble
◎ 中国 北京 #37 China Life Insurance
中国 上海 #38 Bank of Communications
美国 加州 Mountain View #39 Google
◎ 英国 伦敦 #40 Vodafone
◎ 英国 伦敦 #41 BP
美国 纽约 #42 American International Group
巴西 圣保罗 So Paulo #42 Ita Unibanco Holding
美国 纽约州 Armonk #44 IBM
德国 慕尼黑 #45 BMW Group
宾州 费城 #46 Comcast
澳洲 雪梨 #47 Commonwealth Bank
美国 纽约 #48 Pfizer
美国 纽约 #49 Goldman Sachs Group
澳洲 墨尔本 #50 BHP Billiton
美国 纽约 #50 MetLife
瑞士 Basel #52 Novartis
加拿大 多伦多 #53 Royal Bank of Canada
◎ 德国 柏林 & 慕尼黑 #54 Siemens
中国 深圳 #55 China Merchants Bank
美国 纽泽西州 Newark #56 Prudential
比利时 Leuven #57 Anheuser-Busch InBev
◎ 日本 东京都 千代田 #58 Nippon Telegraph & Tel
◎ 俄罗斯 莫斯科 #59 Rosneft
澳洲 雪梨 #60 Westpac Banking Group
巴西 圣保罗 #61 Banco Bradesco
◎ 日本 东京都 港区 #62 Softbank
◎ 日本 东京都 港区 #63 Honda Motor
美国 密西根州 底特律 #64 General Motors
美国 明尼苏达州 霍普金斯 #65 UnitedHealth Group
加拿大 多伦多 #66 TD Bank Group
美国 加州 Santa Clara #67 Intel
◎ 法国 巴黎 #68 EDF
美国 密西根州 Dearborn #69 Ford Motor
德国 波昂 #70 Deutsche Telekom
德国 Ludwigshafen #71 BASF
美国 伊利诺州 芝加哥 #72 Boeing
中国 福州市 #73 Industrial Bank
瑞士 苏黎世 #73 UBS
澳洲 墨尔本 #75 ANZ
美国 加州 San Jose #76 Cisco Systems
◎ 日本 东京都 千代田 #77 Sumitomo Mitsui Financial
瑞士 苏黎世 #78 Zurich Insurance Group
◎ 中国 北京 #79 China Minsheng Banking
美国 纽泽西州 Kenilworth #80 Merck & Co
瑞士 Basel #81 Roche Holding
香港 #82 Citic Pacific
澳洲 墨尔本 #83 National Australia Bank
中国 上海 #84 Shanghai Pudong Development
美国 加州 Burbank #84 Walt Disney
美国 罗德岛州 Woonsocket #86 CVS Health
◎ 西班牙 马德里 #86 Telefnica
美国 加州 Redwood City #88 Oracle
美国 德州 休士顿 #89 ConocoPhillips
法国 Gentilly #89 Sanofi
美国 康乃狄克州 Hartford #91 United Technologies
◎ 荷兰 阿姆斯特丹 #92 ING Group
美国 乔治亚州 Atlanta #93 Coca-Cola
◎ 中国 北京 #94 China Citic Bank
美国 纽约 #95 Morgan Stanley
美国 加州 Palo Alto #96 Hewlett-Packard
日本 神奈川县 横滨 #96 Nissan Motor
◎ 法国 巴黎 La Dfense #98 GDF SUEZ
美国 纽约州 Purchase #99 PepsiCo
◎ 英国 伦敦 #100 Lloyds Banking Group
- - - - -
百大企业总部位于首都数 / 该国百大企业总部数 人口数
美国 0 / 38 3.18 E
中国 10 / 15 13.57 E
日本 5 / 7 1.27 E
德国 1 / 7 8062 w
法国 3 / 5 6630 w
澳洲 0 / 5 2313 w
瑞士 0 / 5 808 w
英国 4 / 4 6410 w
俄罗斯 2 / 2 1.45 E
荷兰 1 / 2 1680 w
西班牙 1 / 2 4677 w
加拿大 0 / 2 3516 w
巴西 0 / 2 2.004 E
比利时 0 / 1 1120 w
韩国 0 / 1 5022 w
: 免得重蹈高雄覆辙
: 高捷会少人搭就是因为产业没发展成功…亚太营运中心失败造成人口外流
: 现在亚洲新湾区一堆空地都还不确定要盖什么,实在不敢期待未来发展
: 难道未来还要继续搞文创与观光?
这论点履见不鲜,高雄主要经济结构是“文创”跟“观光”吗?
观光跟文创应看作是为了丰富既有的产业结构,在经济困境下寻求其他可能
虽然本人也认为只跨足观光文创是不够的,南港生技产业应该转移至中南部农业区
台湾最大的企业,过 1/3 是金融业,这才是海岛国家的畸形现象
不过台湾没有离开政治的裙带关系,地方区位优势难以发挥
且看金融中心,一般都是区域经济圈,吞吐量最大的港口城市顺着海商环境发展而来
EX 京滨、阪神、上海、港深、新加坡、釜山、纽约、洛城旧金山
在欧洲大陆,则是多在地理的中心,轨道极其发达(卢森堡、苏黎世、巴黎、法兰克福)
引用 http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf
GFCI 21
Ranks Centre
1 London
2 New York
3 Singapore
4 Hong Kong
5 Tokyo
6 San Francisco
7 Chicago
8 Sydney
9 Boston
10 Toronto
11 Zurich
12 Washington DC
13 Shanghai
14 Montreal
15 Osaka
16 Beijing
17 Vancouver
18 Luxembourg
19 Los Angeles
20 Geneva
台湾金融中心则是在盆地,腹地?航道?良港?吞吐量?地理位置?
面对问题是解决问题的第一步。失衡的结构性问题当然不是轨道一项可以解决
如今的轨道建设,应朝中南部需要更多产业、社会住宅政策、抑制中南部私人载具、
富裕且公共建设完善的区域重新检讨税制、扩增财源改善财政体质等配套
区域转型正义才有基础推动。
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-05-11 17:56:00
文创这个词的面向其实满广的只是台湾人现在听到文创只会想到设计一个包包卖很贵或是摆些装饰开咖啡厅餐厅之类的
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 18:00:00
文创如果广义,也就是贴近民生必须,也非重点产业结构如果要重点培植,不知中央科技部、文化部有哪些与高雄合作?
作者: kasamewon (洨狗望)   2017-05-11 18:05:00
迪士尼乐园也是文创的经典展现范例 只是台湾人狭隘不是一天两天了 把自己对文创浅薄的见识以为是全部
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-05-11 18:06:00
当初迪士尼好像真的有打算来台湾 ,但是不是又不要?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:08:00
台北金融业独大和台湾前几大家族在台北生根有关国泰集团 富邦 华南 中信 远东 ……金权政治生态而大财团 又掌握电信 营建 纺织 科技
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-11 18:11:00
迪士尼要不要来前提是政府钱要够多啊
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:11:00
金融只是其中之一
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-11 18:12:00
他们通常会要当地政府出资一半
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:12:00
推这篇 高雄推文创观光是新产业的其中之一不是全部 不然高雄老产业都被老人卡住 年轻人进不去只好外流。
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 18:12:00
金权政治生态、官商关系绵密是台湾要的吗?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:12:00
南部 就是台南帮,统一也把台北当大本营早期发展就是这样你改变不了
作者: kenro   2017-05-11 18:13:00
是环球影城吧 当初要放月眉那一块 结果被长亿抢走但自爆了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:14:00
whyooo 跟在哪生根无关好吗 你举的华南生根是在屏东彰银在彰化 结果都跑来台北不就证明是首都效应问题
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:14:00
华南生根在屏东?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:15:00
早期发展不等于未来发展 竹科中科南科的成功把人从台北往南拉 自己去查台湾各地社会人口就知道。
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:16:00
华南金控整个集团总部在屏东?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:16:00
whyooo就是在屏东 用维基查一下不难吧 呵呵
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:17:00
记错了 是第一银 这我道歉
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:17:00
重要的是 你把资源投注在那一银总行在重庆南路这栋快30年
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:18:00
whyooo 我是说发迹地 不是说现在总部 前后文看一下比较好喔
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:19:00
看发迹地干嘛根本没用你资源在那生根 才有用
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:19:00
why你阅读能力依然QQ
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:20:00
现在不等于未来 台湾以前经济中心在台南 后来移到台北但也不代表永远在台北 别有那种蛋黄区永远不灭的想法
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:20:00
以前是农业时代现在是科技时代你这套说法过时了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:21:00
农业时代?蛋黄区会搬家的好吗?跟什么时代无关
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:21:00
只有强者越强你100年后再看
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:22:00
科技时代照样搬 就看政府怎么投入
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:22:00
现在是喊爽而已台湾10大财团,那会搬家
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:23:00
这时候就强者越强啦 颗颗 前面批评高雄港是第一强的事实说没必要继续投入 怎么这里又另一套说法?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:23:00
科技业还要和财团借钱
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:24:00
如果搬呢?你要请鸡排吗?高雄王的文多看看比较好
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:24:00
台积电财务部在台北搬哪里
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:25:00
科技业要借钱不等于它总部要放台北喔
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:25:00
台湾最赚钱的公司财务部,还是要在台北你自爽就好
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:26:00
所以台积电总部在台北吗?只是一个公司下的组织放台北=总部放台北的逻辑我也很佩服
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:26:00
你问外星人要不要搬到南部
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:27:00
连外星人都出来了 我没见过 介绍我看一下外星人 我想认识一下XD
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:28:00
作梦不错
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 18:29:00
要挺台北我没意见 但说法要标准相同不要看到台北比较弱势的地方就转弯 建议先对前面高雄港表示歉意比较好喔颗颗
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:35:00
台北比较弱?北北桃竹出货 就不一定很多货柜很多小而精科技产品 一个货柜就装很多
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:38:00
why你不要再跳针囉 还想被我洗脸一次吗?建议why创一个港口版 当港口版版主好不好啊
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:42:00
劳工帮客户洗脸很正常
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:46:00
被呛还硬要曲解原意来安慰自己XDD 难怪论述漏洞一大堆
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:47:00
你可以不要看
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:49:00
奇怪捏= =a 明明就是你不会讨论的问题 干嘛说的一副都是我的问题
作者: lalabye (呵呵)   2017-05-11 18:50:00
why到底逻辑跟思考能力出了什么问题...
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:51:00
原po也是很可怜 每次发文都会被你歪楼 然后捷运版讨论的都不是捷运 不觉得很讽刺吗
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:51:00
那你写这么多 无聊的话?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 19:00:00
没啦就只是看你的论述都很好笑 当joke陪你玩而已哈哈不过你要克制啊!!每篇文都这样玩就不太好了
作者: cava1ry (狼)   2017-05-11 19:14:00
日本 5/7 中国 10/15 台湾没差多少啊
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-05-11 19:34:00
是没差多少 但可以改善就尽量改善
作者: sparking (我的灵魂不在家)   2017-05-11 20:59:00
加油
作者: kenro   2017-05-11 21:51:00
这边是以轨道为主 拿这些资料四处讲基本已经离题了 扯太远
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-11 21:51:00
作者: kenro   2017-05-11 21:56:00
像aa大前面文提到的还比较有趣些 若能尽量谈这版的比较好
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-11 22:02:00
whyooo到底要跳针到何时呀
作者: coffeemilk (雷克)   2017-05-11 23:09:00
金融业比较特殊,通常一个国家只会有一个金融中心,有两个以上的几乎是人口超大国,再来如果要像美国发展纽约股票金融市场芝加哥期货交易买卖这样分开,台湾市场又不够美国大,金融业以台湾现况来说,除非把央行财政部股票交易所全部搬走,不然很难让金融业在其他台湾城市蓬勃发展,但是要清楚的是,一个国家突然的搬迁这些金融机构,是很容易造成市场动荡的
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:21:00
kenro 版友,此版当然以轨道为主,既然拿产业来论述也应该有相对应的支撑,何况产业与交通不是 Odakyu 版友想讨论的?
作者: kenro   2017-05-12 00:46:00
c大,在很多版都看到您的大作,推广你的理念是好但还是回归论述讲太广就太偏了,且有些话题变成引战而歪楼,其没必要
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:48:00
kenro 版友,如国土规划、产业跟轨道运输无关,本人没话说本人也尊重,不过建议您应该跟 O 版友建议应该较为有效
作者: kenro   2017-05-12 00:51:00
有关,但还是回到原本轨道讨论吧,国土规划根本不止这而已
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:52:00
当然,本人在前一篇讨论港口,也是认为最后作个总结即可但如论述缺乏数据支撑,总部该拒绝别人把数据多出来吧?另,本文的结尾也是认为前瞻应针对轨道建设赋予的配套
作者: kenro   2017-05-12 01:04:00
只觉得您如也能单从轨道来论应该蛮有意思,国土规划太广远
作者: Kobe5210 (旅程)   2017-05-12 01:06:00
"诸多县市哪一个不是拼命招商?" 要招商,那干嘛反核?不反核年代,台湾有了竹科...开始反核后,招商都是喊假的没有便宜稳定的电,哪个厂商敢随便进驻?
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:09:00
kenro 其实您应该不难发现,本人的论述几乎朝国土规划去走
作者: kenro   2017-05-12 01:11:00
k大没办法啊,有人就是死用爱来发电能说什么,轨道也需用电
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:11:00
理念架构缺乏,持续钻谈轨道,难保不会有失真之虞至于“用爱发电”这种论述,请恕本人不愿多谈什么了真不知“反核”与“中南部轨道建设”关联何在?
作者: kenro   2017-05-12 01:14:00
c大虽有是会酸您下,但您说的并不是错只是太难实现也要长时
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:16:00
对的路方向持续走,总有一天会爬到。国家发展不就如此?
作者: kenro   2017-05-12 01:16:00
我是和k大说,不是和您的有关;就只是现实的无奈感抱怨而已
作者: over999 (唉呦)   2017-05-12 09:10:00
台北是台北 台湾是台湾 可以不要说成同一个国家吗
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2017-05-12 10:12:00
楼上工沙小
作者: superjas (咩)   2017-05-12 13:32:00
推认真分享

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