Re: [新闻] 高雄举债爆表盖捷运? 北市:负责任

楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-05-02 19:30:16
北捷兴建一期路网,总经费高达台币4279.68亿元,通车后五年内(1996至2000年),每
年每条路线都仅向北捷公司收一元“象征性租金”。
2000年因板南线全线通车后,2001年起改为每年向北捷公司收取营收4%作为租金,共收3
0年。15年来,累积已缴了427.59亿元。照次速度期满也只能还800多亿,而且很有可能像
二期那样,是跟市政府另外拿钱,而不是靠自己营运赚来
北捷目前花费了8,136亿台币,加上延伸线成本破兆,平均每公里的造价是53.43亿, 二
期路网开始,北捷就得要负担一定程度的自偿金,不再只是一元象征租金。依照兴建总金
额,依比例(一般约为25%,
各线不同)
北捷光是二期路网25%自偿率,即使是另外跟市政府拿钱来还,而不是自己营运赚的钱来
还,就已经还不出来, 虽有五大捷运路网,但仍有334亿元自偿性债务未偿还,即使是税
收雄厚的台北市,每年也只能编列30~40亿的自偿预算,以30年的偿还时间累计,若没有
中央补助,只能靠自己的税收养活一条线,而且这还是用税收支付,而不是捷运本身的盈

北捷运本业2013年亏损5亿余,前年亏8亿元,去年亏12亿元,因有广告、小巨蛋等业外收
入而弭平,只是年度盈余仍逐年下降,2013年盈余18亿余元,前年盈余8亿多元,去年仅
盈余5亿多元
请问北捷的8千多亿何时能自偿?首都得天独厚,区区二期25%自偿率(一期象征性租金)
都欠一屁股债,实在不宜指责其他县市的自偿率
作者: go371211 (根本狗)   2017-05-02 19:34:00
数字操作一下让大家觉得北捷很赚 高捷一直亏然后导出中南部不适合盖捷运的结论伟哉首都
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:37:00
8000多亿 土地征收成本
作者: sdhpipt   2017-05-02 19:37:00
自偿率25%是由捷运局的联合开发案支应的,不是由捷运公司
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:38:00
有人连捷运局 捷运公司 都分不清北捷是营运单位 就是付租金而已 何来管自偿
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-05-02 19:43:00
最后一段怪怪的 台北得天独厚都还不出来 那其他县市不是更不该盖?
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:45:00
北捷本业有没有赚钱你年报看了没?去年营收186亿,其中提列近40亿做为重置成本北捷把新车厢预算编在营业成本目前已经提列数百亿重置预算这种数字可大可小,你重置成本低,就会赚钱不像高捷 还把机电转给高市府 报表变成赚钱机电根本就是报废折旧,高市府吸收高捷成本懂?为何要还8000多亿中央又没出那么多钱北捷就是依照大捷法每年付租金阿去年付47亿政府土建又没有折旧,有营运就付租金
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:55:00
租金是台北市议会决议要负的吧 当做重置基金
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:55:00
错租金是依照大捷法
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:56:00
而且土建为什么就不用算折旧
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:56:00
政府会计,土建就不用折旧北捷是政府经营你要不要去翻书
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:58:00
大捷法到底哪一条说要收租金 请给条号
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:59:00
自己不会找谁理你
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 20:02:00
这年头讲话不附理由证据还敢上B版战 我也是醉了
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:03:00
这年头自己不找资料 还敢上B版战 我也是醉了台北都会区大众捷运系统财产租赁契约书公营大众捷运股份有限公司设置管理条例第15条规定
作者: chihchuan (Andy)   2017-05-02 20:07:00
本文的意思应该就只是要台北不要50步笑100步吧说得很合理啊,用自己都做不到的事情拿去批评别人
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:08:00
差50步 差很大
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:10:00
土地征收成本要8000亿.. 不都盖在马路下面吗..
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:11:00
土地征收那来的8000亿土地征收1000多亿
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:12:00
有人坚持说北捷赚钱就是掩耳盗铃阿 算法根本不一样....
作者: watameki (犹罕)   2017-05-02 20:13:00
有人以为地下化就不用征收土地或付补偿金喔XD
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:13:00
那个县市有能力像台北市这样自己编预算自己养
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:13:00
还是很多呀... 不了解盖在马路是要多少土地征收成本
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 20:14:00
原来一兆的经费都台北市自己编的 受教受教
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:14:00
松山线要征收土地成本吗? 有没有资料?
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:14:00
便宜租给捷运公司?新北连捷运公司都不想成立了
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:15:00
几个捷运站都共构卖豪宅. 还是赔钱?
作者: jwph (胖达)   2017-05-02 20:15:00
兴建机厂、出口还是要征收土地吧
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-05-02 20:15:00
新北不成立捷运公司是因为法规问题吧??
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:16:00
出口已经陆续盖共构豪宅了.卖豪宅赚的钱还不够征收该土地成本那就神奇了
作者: edison (edison)   2017-05-02 20:19:00
讲的好像台北市不用上税给中央政府似的
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:24:00
共构豪宅收入跟捷运新建成本比是小菜一碟
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:29:00
所以北捷政府经营爽建可以嘴bot高捷就对了?
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:31:00
只是好奇问。每个出口若共构商场住宅.路线盖在既有马路上下。会不够cover征收费用吗?
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:31:00
是说几条才有100多亿营收?怎不说当初一条时整年17万运量?当初台北人口就破500万了
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-02 20:34:00
捷运亏是快亏在土建 北捷的营运资金是有赚的...土建折旧很可怕
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:34:00
一条17/557跟目前高捷两条17/277多在哪?何况台北运量还一堆外国客贡献的
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:36:00
你都承认外国人贡献
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-02 20:36:00
财报是资产总额 降低不代表亏钱 赚的现金无法提供折旧价值就会亏
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:37:00
更不要说加上那盖二十年的台北机捷
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:37:00
要看什么财报42公里,才17万人次也能嘴17万变成67万,这谎言也编太大之前红橘不是评估97万人次有过去膨风纪录,难道不该谨慎?
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:41:00
高捷运量谎言那台北机捷呢
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:44:00
机捷干台北何事又不是北捷经营,路线有95%不在北市
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:45:00
机捷不干台北事?反驳不了就选择当不沾锅?
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:45:00
北车还是北市自己花120亿盖的
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:46:00
你是不看地图?北北桃三县
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:46:00
whyooo就在打迷糊仗阿 单说"北捷公司"赚钱 如果要就整个
作者: baseguard (....NN )   2017-05-02 20:47:00
机捷不是桃园经营吗 柯P也只是嘴台北市而已
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:47:00
捷运建设去讨论 又会说高捷私人公司不能这样算 厂厂
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:47:00
机捷公司,北捷公司,你会分吗更正桃捷
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:51:00
机捷如果不干台北事那当初盖在桃园境内就好啊这样我就不会拿来说
作者: edison (edison)   2017-05-02 21:09:00
机捷不拉进台北市,会有运量吗
作者: noborukun ( )   2017-05-02 21:12:00
有些人(通常也不是老台北人)会有种优越感,甚至会觉得台北以外的城市都不需要给太多建设资源,最好国家资源通通给台北市狂盖捷运就好,台北看天下,还蛮多这种人的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 21:18:00
所以机捷要运量但帐不能算台北头上喔 ^_<
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 21:22:00
北捷兴建中央补助50%,剩下的还台北市自己出钱
作者: CaoNiMa ( 哒哒哒哒哒)   2017-05-02 21:30:00
到现在还是很多人觉得北捷一直在赚钱
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 21:34:00
8000亿单算利息一年至少100亿起跳
作者: whyooo (.)   2017-05-02 21:36:00
算利息?高雄负债2400亿,先给
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 21:40:00
公家机关举债本来就有在付利息.........
作者: allgod (欧尬德)   2017-05-02 22:21:00
一看就知道完全没搞懂什么是自偿,什么是营运,也不知道北高捷运公司的差异...
作者: MakotoHaruka (真琴 遥)   2017-05-02 22:21:00
这里的吵架功力好弱,问题都不直接回答
作者: et11117 (et11117)   2017-05-02 22:30:00
某w最后连负债都搬出来讲了.........
作者: windty (风)   2017-05-02 22:41:00
台北一年缴的税都爆表了台北为何不能多盖些捷运
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 22:48:00
台北的税收扣除掠夺中南部资源的部分后我看还剩多少 光去年石化业总部全部迁去高雄
作者: whyooo (.)   2017-05-02 22:52:00
北市去年综所税仍有1600亿以上遗产税,赠与税,证交税,期交税,合计约400亿这还不算营业税,营所税石化业总部 本来一堆就不在台北中油总部已登记在高雄,结果高雄营业税也没什么增加钢铁业,几乎总公司,原本就登记在高雄除了东和以外
作者: kasamewon (洨狗望)   2017-05-02 22:58:00
把建设往台北挤骄傲的说财富都在台北 是因还是果很难说
作者: whyooo (.)   2017-05-02 22:58:00
你说呢中油根本没搞头了还要靠台北卖地 求生存
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:00:00
民营石化业都在台北去年全迁到高雄 今年就多了
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:01:00
未来都是被台塑狠打的下场
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:01:00
20亿的统筹款可以使用 这些钱过往都是被台北花掉
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:02:00
没跟台北市政府讨这笔钱算很客气了 呵呵
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:02:00
这都不可能去高雄
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-05-02 23:02:00
好吵…
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:04:00
我在说统筹款你再说营业税? 呵呵
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:04:00
就是石化拼装车而已缴税那么少 还敢要赚钱的石化公司 都不在高雄
作者: edison (edison)   2017-05-02 23:08:00
统筹款不就是靠营业税算来的,如果全按上缴比例,台北市可以拿更多
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:09:00
长春石化总公司 在台北
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-05-02 23:09:00
这篇离题很大了喔,要注意一下了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:09:00
台湾所有石化业总公司的税籍都在高雄
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-05-02 23:23:00
一定要板主出面才肯停止,这牌还真大啊~
作者: WeAntiTVBS   2017-05-02 23:27:00
不负责任的是谁?看一下上面推文就可得知
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-05-03 00:18:00
没错啊 那都不要乱假造数据嘛 告诉大家黄线盖下去市政府后续还要贴多少钱进去
作者: auction88 (auction)   2017-05-03 00:54:00
黄线是指万大线吗... 8000亿不够。凑一兆比较好算.
作者: nickpps ( )   2017-05-03 00:56:00
有个疑问,所以以北捷的运量都经营成像原po说的这么糟,那高捷越盖越多后后续的营亏ok?
作者: et11117 (et11117)   2017-05-03 01:35:00
北捷高捷差在国营与民营一开始基准点就不同了无需拿来比较 结案
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-05-03 02:15:00
大家都靠爸 但有穷富爸爸的差异啊
作者: edos (DOS)   2017-05-03 05:34:00
错误资讯一堆北捷目前已通车路线兴建总经费(含土地征收)是7000多亿加延伸线破兆? 这些延伸线都还没有营运 XDqooisgood大 租金是租金 重置基金是重置基金 2个明明不同
作者: suetomash (tom)   2017-05-03 08:47:00
依照你的逻辑,高捷续建不是亏更大,那不是更不该盖
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-03 09:06:00
照这逻辑连北市条件都只勉强缴租金重置其他都市根本不该盖重运量捷运轨道。不过轻轨lrt或brt我觉得仍有希望。没钱的县市就不要玩自己养不起的
作者: cisriqua   2017-05-03 12:10:00
怪了 那个q总是说台北独立 吵要独立的不都是你的城市 可笑
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-03 15:18:00
whyooo就只会一湘情愿的说北捷赚钱然后什么资料都不看whyooo连证交所税都搬出来真好笑市场不就全台湾加外资
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-05-03 15:26:00
好像推文制止也没用= = 本文锁定

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com