楼主:
crashonU (crazy)
2017-04-24 06:17:33https://money.udn.com/money/story/7307/2421381
毛治国:轻轨遍地开花 只是后来的灾难而已
2017-04-24 03:09
联合报 记者蔡惠萍、侯俐安/台北报导
立院今起审查“前瞻基础建设计画特别条例”草案,其中不少县市都以轻轨计画为解决市
区交通问题的解方。行政院前院长毛治国投书本报提出诤言,他说,台湾当前都市交通最
优先的选择,应是各县市台铁市区路线持续立体化,反对遍地开花式盖轻轨捷运;他更说
,若真要建,也要根据专业,“搞对画靶、射箭的顺序”,“特别是:今后的建设预算用
的都是举债而来的钱。”
政府最应提供的是—中众、小众的公共运输
至于非市区的交通,毛认为,政府最应提供的绝不是轨道“大众运输(mass transport)
”,而是五十人、廿人座,甚至七至九人座的“中众、小众”“公共运输(public
transport)”。不论对都市或农村、偏乡来说,毛主张,以公共汽车为主的公共运输服务取
代私人运具的“普及服务”,才能一举解决高龄社会、弱势族群交通问题,以及落实少用
私人运具与节能减碳等交通政策的王道。
地方抢开捷运/轻轨支票,早蔚为台湾政治文化,前瞻计画中,捷运及轻轨计画就近十五
案。二○○九年,毛在交长任内就直言地方要捷运前,“要先看量够不够?”若连公共汽车都
无法经营,“有什么资格谈轨道运输?”盖出来“只是后来的灾难而已”。
轻轨最大的问题在—平面路线 会让问题更严重
毛昨以“台湾所需要的交通建设”为题挑战如今这股方兴未艾的“轻轨热”。他说,台铁
市区内的平交道早是都市发展障碍,但若要以轻轨作为市区交通问题的解方,最大的问题
也就出在它是平面路线。
他说,轻轨路网若要解决通勤需求,台铁路廊必是最优先的选择,但同一路廊内就会出现
两条平面铁轨,问题变本加厉。但若不选台铁路廊,又会有把举债来的预算用到不属优先
项目的风险及重复投资的风险。
农村偏乡应集中火力—公共汽车为主的运输先做到位
针对非都市交通问题,他说,农村偏乡老人外出通常自己骑车或搭别人便车,而台湾车祸
三大主因中的两项—“机车加老人”有相当多比例就发生在农村跟偏乡。他认为,解决非
都会区交通问题,需要的不是轨道式的大众运输,而是先应集中火力把以公共汽车为主中小型
的公共运输做到位再说。
交通部长贺陈旦则回应,轻轨并不是一个单一的系统,可以像是新北的环线、高雄轻轨、
基隆Tram-train或悬吊式单轨等,他也认同中小众公共运输重要性,但过去八年推动公路
公共运输提升计画,近两年已停滞,代表提升公共运输一定要有地方建设结合,他希望能
从扩大高铁服务、让台铁定位升级,让双铁与公共运输定位整合来达到效果。
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-04-24 06:46:00想知道贺陈部长要怎么扩大高铁服务
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-04-24 07:09:00中肯 现在部分人的脑子都热在"捷运"才是大众运输...
作者:
DaGoDa (大哥大)
2017-04-24 07:17:00有些人就无视公共汽车,捷运、轻轨才是大众运输XDD
作者: geesegeese (殴) 2017-04-24 07:17:00
你最没资格讲大众运输
我对轻轨不讨喜,但也不喜欢当初毛的某些捷运政策。我不管当初市府,有无把台中蓝线送件过去,但毛当初挡台中蓝线是事实。至于公共汽车。。就是怎样改善就是不够潮民众已经养成有两根铁轨就是好(台铁除外)
作者:
Lsamia (samia)
2017-04-24 08:27:00我突然想问高架A路权的轻轨跟高架A路权的中运量要怎么分
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-24 08:28:00前瞻计画里面只有新竹轻轨是平面吧是说有A路权的轻轨 运量比文湖线还高
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-04-24 08:39:00公务员都是卸任后才会有脑啊 在那个位子上根本没决策权
作者:
kutkin ( )
2017-04-24 08:39:00毛治国不就那种只有台北该花钱吗
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-04-24 08:40:00在公家机关干过就知道 食物链是 商>民代>大官>基层
作者:
gigihh 2017-04-24 08:53:00台中蓝线会核定,表示现在跟8年前比,需求量应有增加。
作者: ktworld (ktworld) 2017-04-24 09:18:00
就算是8年前,会说出台中蓝线没运量的,她的话有参考价值吗?
作者:
eco100 ( )
2017-04-24 09:24:00当初高铁 在野党也是不看好
作者:
saikyoci (saikyoci)
2017-04-24 09:33:00就是你 让台北以外的县市基础建设不足的元凶
作者:
chewie (北极熊)
2017-04-24 09:37:00高架轻轨可以维持由司机员人工辨识号志驾驶 所以班距会比较长 但因为是封闭路线所以速限可以比较高
作者: popopal 2017-04-24 10:13:00
自己没办法 也没能力 所以换人做啊
作者:
GWang (乡民9527)
2017-04-24 10:23:00既然如此,为何毛当阁揆时不做?典型的换个位子就换个脑袋
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-24 10:26:00以前不做,现在在嘴什么? 当权不做,别人掌权了,才在那边靠腰,真是不可取
作者: wugumifiyu 2017-04-24 10:29:00
推楼上,嘘毛很多部长
毛一堆 没有半句话可以听的 挡蓝线 挡轨道白痴多盖铁路没有什么不好的 就算不能赚钱 但是方便也需要
作者:
panda2 (panda)
2017-04-24 11:26:00中肯一堆乡下地方连班次间隔10分钟的公共汽车都撑不起来还想盖捷运
作者:
dotZu (良牙)
2017-04-24 11:31:00毛治国知道自己在讲什么吗?大概最近的新闻都没有看吧。
作者:
sbflight (舰娘在手 天下我有)
2017-04-24 11:40:00理组治国 还治成那个鸟样 丢脸
作者:
dotZu (良牙)
2017-04-24 11:46:00他所讲的“两条平面铁轨”论,不知道毛治国是发了什么梦
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-04-24 11:47:00近年最烂的行政官 只会投社论刷存在感
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-04-24 11:49:00做政府官员是败自己人品与信用最快的路 无误
作者: chinick1478 (nick4903) 2017-04-24 11:51:00
以毛治国
作者:
seeback (当兵是国家大事)
2017-04-24 12:03:00这人还在刷存在感啊~
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-04-24 12:06:00就算不能赚钱 但如果亏很多钱呢 台湾可没新挖到石油啊
这种部长连在某台中私铁故事,连我都想要好好的婊一下。
作者:
asd7065 (asd7065)
2017-04-24 12:20:00就是你让大众运输停滞不前
作者: berlinlin (berlin) 2017-04-24 12:35:00
政治言论,听听算了
不求赚钱跟可以大亏是两回事。总不能搞到县市财政都苗栗化。赔还是得有个承受上限。平面轻轨通常不会赔太多。没在灾难程度。
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 12:41:00高架轻轨如果无闭塞的话班距会比现在的高运量捷运短很多吧在地面的香港电车都可以达到一分钟一班以上
作者: HGT7473 (Home Boy) 2017-04-24 12:50:00
若不是垃圾毛,台中会出现BRT 吗?
作者:
lcyeh (流浪汉)
2017-04-24 12:53:00“今后的建设预算用的都是举债而来的钱” 中肯
以前的建设也是举债啊政府举债不要超过上限就好。正常举债其实不一定是坏事。当年80年代民间超额储蓄太多,也是用政府国建计画举债来消化多余不流动的资金重点是要带动资金流动。所以不能是无法留存的烟火性活动(苗栗)然后采购要尽量进口替代,不能钱都外国拿走所以想拼自制轻轨....然后建设应尽量结合地方土地开发商业投资才有乘数效应,交通带动民间商业投资。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-24 13:13:00毛治国经典型的台北中心主义信奉者啊
作者:
ggoi (以果溯因)
2017-04-24 13:18:00台湾最有钱的年代 出了最毛的官员 除了嘴砲什么也没留下
作者:
elite840 ( 因为 值得)
2017-04-24 13:23:00毛制果,这货?
作者:
dolare (dolare~)
2017-04-24 13:30:00原来是投书到某媒体 好大的同温层
作者: KUSOsu (夜鸦) 2017-04-24 13:39:00
嘘毛,举债钱给大家换手机
他太大台北主义了台中Brt会失败应该是蓝绿都有问题
作者:
gopher (Gopher)
2017-04-24 14:13:00中肯,只是有一堆人都是看颜色来看事情的
作者:
fman (fman)
2017-04-24 14:22:00这篇嘘文就是很标准的看人决定言论,不喜欢的人讲的就是错的但说真的:连公共汽车都无法经营,有什么资格谈轨道运输?地方真的要盖可以,让他们多出钱就好
作者: kenro 2017-04-24 14:25:00
先建立公共汽车系统才是真的,就算补贴也不会是非常大的预算
像以前高捷的运量会低多少是因为公共汽车接驳很烂的关系
作者:
gopher (Gopher)
2017-04-24 14:44:00真的,高雄大众运输最大的问题就是在与公共汽车班次不够密
作者:
edison (edison)
2017-04-24 14:47:00公共汽车运量起不来,别指望轨道可以起死回生,高捷就是一例
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-24 14:56:00fman 这跟人无关啊 举一个例子台中 老胡让台中市公共汽车运量从日运1万人翻到40万 结果中央还是不让台中盖捷运我公共汽车培养起来了啊 为什么不给我盖呢?这只是证明前朝只是不想让台北以外盖捷运而塞一个借口罢了。edison高捷就起死回生了啊 甚至反过来带动公共汽车运量 证明轨道运输可靠性还是比公共汽车好 不是大家不爱用 就只是现有资源不可靠
高雄公共汽车比起以前真的改善很多,未合并前一堆市区到县区该开的公共汽车都没开= =
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-24 15:00:00kenro 补助公共汽车花的钱不输轨道运输喔 以高雄市公共汽车处为例 一年都是亏10亿 而台中这样庞大的公共汽车运量的补助额一年也要2.30亿 并没有省到哪里去 顶多是少个捷运的建设成本而已。
作者:
aureate (幼稚鬼)
2017-04-24 15:52:00什么有利大众运输的建设都不铺,只会狂盖公路给车走,然后怪地方连公共汽车都发展不起来...
作者:
cyril63 (...)
2017-04-24 17:04:00唉 公共汽车 先把驾驶的道德训练好再说吧 超讨厌公共汽车的
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 17:12:00那苏花间怎么轨道连年饱和,公共汽车却只有象征性班次?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-04-24 17:12:00真的连公共汽车都没办法弄好,是要怎么培养捷运族?
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 17:14:00那高雄捷运一通车运量就吊打公共汽车是啥回事?
作者:
themask (坐看云起时)
2017-04-24 17:20:00总比你只会盖公路好嫌台湾的机车汽车还不够多吗?而且铁路高架化有持续在做哦
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-24 17:27:00hoyunxian 老胡把台中公共汽车弄好了啊 结果同__的中央一直挡中捷蓝橘线 台中的例子证明前朝就只是单纯反对台北以外盖捷运 就算你公共汽车运量再好也是没资格盖(老胡台中市公共汽车从日运1万变成40万)
作者: MoiAntoine (ne rien) 2017-04-24 17:28:00
K党的代表,从大陆时代就祇有治理一个都市的能力,而且还治不好,搬来台湾也一样,不会不想也不能治国
其实老毛任内盖公路,也没生出苏花高出来呀,也没强到那里(战)
科科,台北市盖捷运的时候日运量约200万人次,然后台中日运量40万人次嫌人家挡捷运,真是好笑到不行.
作者:
sbflight (舰娘在手 天下我有)
2017-04-24 18:21:00理组治国 治成那鸟样 不嘘对不起自己
台中跟台北人口基数一样吗?况且台中争取的是中运量跟轻轨 跟台北规划的重运量也不一样系统选择跟需求绑定 不是不能盖重运量就不能有轨道运输
果然蔡家又要炒地皮~~砍年金去盖轻轨,怎么不留起来,以后就不会债留子孙
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2017-04-24 20:13:00台北200万 然后要盖N条线 台中40万只有要盖这1条
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2017-04-24 20:43:00
机车环保 大众运输谁都能搭 只有汽车较不具公益性
作者: oddhand 2017-04-24 21:07:00
真会嘴 自己任内又做了什么?
推一个 一堆觉青以人废言...本来交通运输就该以公共汽车为主 一堆县市连公共汽车都养不起更别说捷运
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-24 21:17:00所以楼上 台中怎么解释XD 台中公共汽车养起来了 结果还是没资格盖 我照游戏规则 为什么没得到应有报酬
40万叫养起来?台北当初可是200万人好吗...台中最多勉强可以 彰化来盖根本是来浪费钱的
作者: yoshi12878 2017-04-24 21:53:00
基隆边缘化元凶
作者: Darkhido (.......................) 2017-04-24 22:07:00
毛治国才是个灾难吧~~~
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-24 22:34:00qweasd951要不要拿大台中跟大台北比人口XD 每个地方情况不一样 自己跟自己比好吗== 台中只是很卑微的要蓝橘两条而已 这个要求一点都不过分
作者: LinShiner (阿呆34) 2017-04-24 22:46:00
看到毛就必须!
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2017-04-24 22:50:00
台中要盖可以 一定要记得提高小客车的驾驶成本来补 公共汽车也要跟着减班
作者:
dr2915 (swimlover)
2017-04-24 23:19:00中肯 虽然我不喜欢国民党 但是我觉得这应该就事论事
作者:
shter (飞梭之影)
2017-04-24 23:49:00台中不就是高潜力公共汽车>8公里免费>BRT>捷运 按步就班结果 BRT 被新的市长搞废,根本还没谈到有无资格问题吧
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2017-04-24 23:57:00
小客车不减少 夏天又开冷气 碳排只会越严重
作者:
luckdot (ccj)
2017-04-25 00:18:00淡水规划捷运时 人口跟鹿港差不多 人口密度比鹿港小现在只是彰化要建两站而已不然也把北淡线拆掉好了
作者:
owenx (欧文)
2017-04-25 14:08:00嫌台湾汽机车还不够多就是了?哪个先进国家的汽机车密度和人均数量比台湾高?30年前就该盖的各地轨道运输,为了让两羊和裕隆赚钱一个都没盖......30年过去了两羊和裕隆有什么长进吗?
BRT是与蓝线路廊重叠,具有竞合关系 被毛部长退回一面说盖BRT培养盖捷运 另一面又说有BRT不要盖捷运都毛部长时代的交通部提的
胡有送审蓝线 但一直被毛挡下 很可恶 凭什么台中不能盖不能以当时高捷的运量来断定台中运量会不足好吗!!真的是在中央的官不知道地方的交通 又够脑X台中如果当时过了 现在都盖一半了 而且台中人口一直在增加 "常住人口"更是在几年前就超越高雄了 当时过的话盖好假如2020年 运量也不会不足 真的很没远见的一个人
作者: windty (风) 2017-04-25 14:54:00
同样的全文给柯讲就会被推到爆了 大家就是对人不对事
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-25 15:21:00柯文哲也是欠嘘都一样
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-04-25 18:28:00windty柯市长讲我照嘘 你没发现反对台北以外盖轨道运输的就是一些特定人吗XD 跟颜色无关
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2017-04-25 18:54:00
捷运一盖就是狂碳排 其成本也显著地反映在帐面亏损 它的能源效率只比汽车好一点 但比机车差 所以结论是如果要盖 一定要拿小客车开刀捷运能不盖就不用急着盖 盖了一定要冲运量 然后能骑车绝不开车 政府一定要大幅减少开车方便性
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
2017-04-25 22:15:00退休金变少老龄人变多,大众运输就愈是重要
作者:
bw212 (borand)
2017-04-26 00:37:00就是你毛这句话 台中最需要捷运的台湾大道才会10年还没动静逼老胡用BRT当过渡 又被说有BRT就不用捷运 把台中人装肖维台湾大道的人流量平面专用道已经快载不完 立体化不如盖捷运
台铁路廊? 谁毁的? 遥想数十年之前的台铁路廊...
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2017-04-26 20:12:00
台湾低薪原因之一就是花钱买油发电享受大众运输或小客车
作者:
Zickler (谢胖灾难预言家)
2017-04-27 04:14:00跟杨志良一样 在位时不好好做 卸任后拼命马后炮