Re: [闲聊] 路线/车站编号

楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2016-10-08 11:42:26
※ 引述《Metro123Star (MtSt)》之铭言:
: 小弟才刚集满100登入次,没办法立即加入讨论,一满100就赶快发文啦XDD
: 关于现在的路线/车站编号,我的看法如下:
: 1)增加编号并无不好,只是增加前真的要好好想想,如何施作最省成本
: 路线编号已经实施近2年,此时将仍新的指标换掉,是否浪费?
: 2)编号要让全世界的人都看得懂
: 基本上,全世界的人应该都看得懂数字,但不能保证能看懂英文。
: BRown Red Green Orange BLue
: 如果不是英文惯用者,不一定会想到路线编号=颜色字母头,而且还得考虑色弱
: 乘客不能分辨颜色,就算他们的母语是英语,也不可能懂路线编号的逻辑。因此
: 数字比英文缩写好。
: 另一问题,中文路线名称与颜色毫无关系,如果本地人指路说“文湖线”,外国
: 乘客能知道就是棕线BR?如果路线编号是用WTSZB,这样除了对色弱乘客友善,
: 也能增加双语转换辨识度。如下,类似日本的做法:
: Wenhu Tamsui-xinyi Songshan-xindian Zhonghe-xinlu Bannan
: 3)不应该与既有另一系统车站代码冲突
: 现在的工程局代码,英文开头一样是BR、R、G、O、BL,但是捷运公司编号时并
: 未采用工程局标准,而是使用另一套系统,由于捷运公司也有使用工程局编号,
: 对于内部人员可能是一种负担,要同时熟记两种无关却重号的编号,在沟通上也
: 可能会产生错误,例如“R14站”同时可指中山站或圆山站。
: 4)路线/车站辨识系统是长久的事
: 路线数字编号只用2年多就要正式下台,个人觉得惋惜。明明一个不错的辨识系
: 统,却因只有100多人表达的意见而废除。在规划路线编号时,应该同时就要考
: 虑车站编号,而不是分次上线,而且后来又推翻前次辨识系统。以JR东日本为
: 例,在奥运前3~4年的现在,就宣布了路线与车站编号,一次到位,而且不是大
: 活动前1年才做。台北捷运原本也有2年前就做好的机会,在松山线通车时就全部
: 完成,不用到现在还讨论这些。
: 此外,未来路线增多,颜色会不够用,光是蓝色系就会有3条主线:BL板南、SB
: 民汐、LB三莺,尤其SB和LB又很难分辨,若未来一直使用颜色编号就会出现这些
: 问题,到时又要改成别种系统,说不定又走回数字。辨识系统如果一直改,就好
: 比LOGO一直换,只会增加困扰,一点方便都没有。
: 总之,个人认为路线编号用数字或是路线名开头较佳,颜色绝对不是一个好选择。
老实说 这年代还不懂颜色英文的人连出国都有困难了
你真要顾虑那些人的话 台湾有很多地方需要先改进
而不是从捷运系统下手= =
今天会改掉数字线很简单 就是不够普及
甚至于未来也很难普及了 所以才宁愿多花钱改
你自己想想 现在有多少台北人会1号线2号线这样叫
说不定连哪个数字配哪条线都记不起来咧
假如有一天外国人问你
How to transfer to line 4?
结果问了好几个人都回答 what is line 4?
我觉得外国人可能会先傻眼
数字线顺序就只有比较关注捷运的人会背而已
更不要说出了台北 你讲5号线别人还以为你是外国人咧
好 那今天你也可以说数字线是为了辅助外国人
台湾人不懂没差
但其实颜色线对知道编码逻辑的外国人来说很好上手
对于不知道为什么叫BR R G O BL的外国人也没差
因为外国人也不知道为什么要叫1~5号线啊
(应该说超过九成的台湾人也不知道为什么)
还不是要去辨认 只是从红色=2 变成 红色=R而已
要记忆的资讯量也差不多
啊然后我不懂数字线为什么比较顾虑色盲
除非路线图上的淡水信义线写满了2这个数字
不然记2跟记R有什么差别
今天你把现行的中文正式叫法都取消
让民众自由照习惯叫 你觉得大家会怎样叫
1~5号线 淡水信义线 松山新店线 中和新芦线
这些上次新出却违反大众习惯的官方名称
七八成都不会有人再叫了
共条线 要去淡水的讲淡水线 要去信义的讲信义线
(就很像现在大家叫北二高南二高一样)
如果要去强调整条线 就直接讲红线了
会多花口水讲淡水信义线五个字的还比较少
这就是为什么我说数字叫法以后也不会普及的原因
人家国道一号国道三号规划的时候就这样叫了
台北捷运从营运之初就是叫地名 颜色次之
爽爽快用20年 突然要你改叫1~5号线
大家才不管你咧 根本无法普及
虽然编码主要是辅助外国人的 但也不要让它对于台湾人完全没实用性啊
台湾人连数字线都没在叫了 数字编码出来更没人会用
高雄建商卖捷运宅有时候会用捷运编码打广告感觉很潮
台北建商卖捷运宅说邻近3XX站结果没人知道在哪条线
简单来说
数字编码台湾人不会用 除非你知道通车顺序
外国人还要稍微记哪号是哪条
颜色编码台湾人会用而且懂编码逻辑
对于大部分知道颜色字首的外国人也很好记
不知道颜色字首的外国人就跟记数字编码差不多而已
另外 用地名编码是比较折衷的选择
外国人也知道编码逻辑 以后路线增加也好扩充
缺点是台湾人没在用汉语拼音 不像中国跟日本
对台湾人来说 你叫ZX11跟411一样不知道在哪条线
叫411还比较简便咧
ZX SX TX 三个X还很容易搞混 就跟忠孝三兄弟一样
基本上 从高雄捷运之后
各地捷运都用颜色线称呼 已经成为通则了
台北也可以跟进 让中英文名称统一
如果当初台北捷运不是分段通车应该也会用颜色分
虽然台北不像其他城市不用烦恼路网扩充问题
但我想在有生之年 北捷的颜色都够用啦
最后 有人会认为有重复行政争议
不过我想这是前朝强推不合民众习惯的数字线导致的吧
现在既然要编码了 就要更普及
所以我觉得颜色编码是好的
作者: ULoR   2016-10-08 11:48:00
推颜色路线, 另还是希望回归最初的车站编号而放弃硬推新版的
作者: mushroomface (香菇脸)   2016-10-08 12:01:00
而且除非全色色盲 不然大多数还是可以区分颜色的
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-10-08 12:52:00
没人叫你ZX唸ZX 可以唸中新 中国火车票的GCDZTK都不是唸GCDZTK人家唸高城动直特快
作者: I11MQR (捷运石牌下一站)   2016-10-08 13:08:00
讲的好像高城动直特快这六个字很容易唸的样子
作者: gigihh   2016-10-08 13:09:00
最初的编码根本没办法用在营运上。编号的目的是为了让乘客找方向,但原本的编号缺乏逻辑性,有些从上往下编号,有些从下往上编号,所以这次才要大重整,不论用任何编号方式,这点都不可少。我觉得对内部的影响没有想像中的大,顶多就是把号码改掉而已,会拿掉数字应该也是考虑到系统修改的难易度。
作者: ULoR   2016-10-08 13:13:00
一直都可以用, 上头硬要跟前市府不一样, 不用而已, 还在一堆借口
作者: gigihh   2016-10-08 13:15:00
你确定那可以用?O1接着为何是O59?请问这怎么让乘客判断?还有府中以南的那些也是问题啊!还有芦洲段的号码
作者: kurttsao (吃喝睡)   2016-10-08 13:16:00
作者: ULoR   2016-10-08 13:17:00
这些都只是借口, 且也没有规定得怎么编排, 要搞新编号先弄出
作者: gigihh   2016-10-08 13:18:00
请问那种东西怎么给乘客用?不要以为捷运局的东西就是最
作者: ULoR   2016-10-08 13:18:00
相关规定, 否则就是徒增困扰
作者: gigihh   2016-10-08 13:19:00
完美的,工程规工程营运规营运,如果捷运局的东西没问题当然ok,但原本英国bmtc规划的编号在不断对原始版本进行增删等修改后,整个已经失去逻辑性。况且当初的编号就没有统一方向性,从这点来说就不是和拿来使用。请问U大,如果你认为没问题,那好。都是台北捷运系统,淡水线从象山开始往淡水编,可是新芦
作者: ULoR   2016-10-08 13:22:00
这种明显为了编号而编号, 个人绝对是反对到底
作者: gigihh   2016-10-08 13:23:00
是从回笼开始,乘客在找编号的同时,还要特别区分两条线编号相反,这样只会造成乘客困扰,你说没有新的规则?
作者: ULoR   2016-10-08 13:23:00
没有啥好谈的了
作者: gigihh   2016-10-08 13:24:00
现在要改善的就是这个问题,统一从下行端网上编号,这样只要依循数字找方向就很轻松。在讲一次,不要以为捷运局的东西就没问题。U大何时能从乘客观点来思考,才能知道编号的意义是方向。
作者: ULoR   2016-10-08 13:27:00
一条路线是有多少站, 在路线图上找是要多久时间? 这叫啥"困扰"? 借口! 借口! 借口!!! 很重要, 所以说三次
作者: alenn (Blurry)   2016-10-08 13:29:00
编号是给外国乘客用 大多没有地理位置概念 需要有固定规则本地人是不需要编号 记站名就好
作者: gigihh   2016-10-08 13:30:00
你自己用乘客的想法去想好了,淡水线从下往上,好,你已经习惯这个规则了,当你依循着指示下到月台要转新芦线,奇怪!这里的编号怎么不一样?我要往上啊!再看了一夏,疑!怎么明明都是台北捷运,但编号方式却可以完全不同,那我要记哪个?再说,当你看到月台标示着数字编号,假设逝去辅大,看到数字越来越大,你要不要上车?但奇怪!我刚才明明是看到由南往北啊!如果U大认为这不是困扰,
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-10-08 13:34:00
护航的算了吧 一条线也有二十几站
作者: gigihh   2016-10-08 13:34:00
我恭喜你,你是捷运通,但一般乘客就是需要统一的规则才能上手,会出现这问题主要是当乘客在月台上要找寻方向的时候。奉劝U大学习换为思考吧!不要什么都以捷运局那套直接套,捷运局造成的教训还不够多吗?
作者: Akulamaru (Akula)   2016-10-08 13:46:00
这其实是一种因为不要阵痛所以不生小孩的逻辑XD这么说是假定生小孩是好的啦XD
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2016-10-08 14:57:00
推,叫你唸台北车站,你却一直唸「北车」,没必要强制改习惯
作者: c733614 (Darksky)   2016-10-08 16:36:00
我觉得最近搭捷运听乘客在讨论转乘的时候还蛮常听到数字线的啊...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-10-08 19:33:00
某U神逻辑,100种编码方式中直接用工程编码是最蠢的一种
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2016-10-08 20:02:00
gig大 某人只是因为现在北市__错误 为反而反罢了别跟他认真, 如果北市__正确 做啥他都认同 哪需要什么借口 颗颗 只要__错误不管做啥的原因都是借口。
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-09 13:10:00
信义线和南港线、松山线(特指东西向路段)的编号顺序不是相反吗?那板南线乘客要往东,原本编号是递增,转乘淡水信义线的时候看到递减,就不会迟疑吗?编号顺序应该不会是问题,又不是每条路线走向都类似,自然会有大小顺序相反之处
作者: gigihh   2016-10-09 17:48:00
那为什么不直接重整?现在这样顺序一致不是很方便吗?课找路线通常不会用分段来看而是整体,也就是上下行,楼上所说的是把各路线分段来看的结果,如果把这三条线当作一个整体来看,这三条东西向路段编号相反根本不是问题。也就是说乘客需要的是上下行的概念一致,如果统一由下往上,不管路线走向怎么绕,只要跟着编号找就对了。乘客但如果拿原始版直接套,因为新芦线是以辅大为O1往下编号,与其他路线由下往上不同,对乘客来说概念就乱掉了。北捷当初就有明确的上下行概念,这也是为何月台广播会用男女声,所依据的就是上下行,月台编号也是这样编号。一般车站:上行一月台、下行二月台,如非平行转乘站,先通车的用前面一组(1/2),之后通车的用下一组(3/4)
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-09 21:15:00
直接说上行女声下行男声就好可是新北投似乎是用女声...
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-11 10:14:00
新北投往北投是下行 用女声
作者: gigihh   2016-10-11 23:57:00
可能要对照小碧潭才能得到答案。也有可能北捷把支线末端当下行,这也是台铁目前的方式。所以以前台铁淡水线,淡水往台北是上行。

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