Re: [问题] 北捷本业盈亏计算

楼主: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 12:44:03
※ 引述《ttakearest (科科)》之铭言:
: 想请问一下
: 北捷的本业听说还是亏钱的(综合广告收益才赚)
: 而高捷的本业听说有打平过一个月
: 可是就直觉上来说我很难想像
: 因为做北捷的时候几乎随时去坐都很难有位子
: 高捷虽然尖峰的时候有点挤,但离峰的时候还挺空的
: 但这样的情形下高捷的本业财务竟然有可能是打平的
: 我在想会不会是算的方式不同
: 会不会是北捷的建置成本有摊题到本业的会计上,而高捷没有
: 不然我真的好奇为何载客量比较高,本业赚的却比较少得原因
: 另外想问一下建置成本,各国的捷运会算进去嘛?毕竟是个十分庞大的数目
基本上世界各地的地铁
单算本业运输应该都是亏损的,
大众使用率最高的港铁,以及私人经营的日本私铁
都必须搭配延线土地开发,地产,百货商办等等副业,才有可能赚钱
单靠票价收益想将建设成本摊平,根本不可能
尤其线路越盖越多,票价收益更永远追不上建设成本
我们看看台湾高铁,以(类)BOT方式兴建及营运,必须在年限之内赚回本,
所以多将车站盖在郊区,搭配车站周遭土地开发
另外董事会拥有调整票价的权力
也就是说
高铁必须盖在最能赚钱的地方,而非最能方便人民的地方
(当然高铁非纯民间,以上几点常受政府政策干扰)
看看北中高捷
所有建设的第一考虑要素,
必须盖在最能疏散人群,而非能赚钱的地方
举例像信义线,6.4KM 394亿,这种造价就算运量N倍,一样会亏
但是仍然必须盖,而且也只能在最贵的信义路
因为这是政策也是种手段
必须解决台北严重塞车打结的手段
这也是为何初期路网多是新北往台北段(新店 中和 板土 淡水等等)
而市区的信义松山只能排在二期的原因
(为了解决新北台北上下班时间,所有桥梁路口通通打结问题 )
新北台北的通勤需求,远大于台北自身市区的流动
另外看看高捷,
基本上我在高雄也住了4年,我并不觉得高捷解决了什么交通问题
更过分一点的说,我并不觉得高雄的交通问题,有严重到急需到盖捷运的程度
通常会塞车的点,多是"某些时间点的交通盲点"(如民族路桥 鼎金系统)
过了这些时间点,高雄的交通通常都算一路顺遂
因为高高屏的通勤流量远不如台北新台的流量
另外道路大条停车方便,基本上还没有什么点是需要我特别烦恼停车问题
也就是高雄人口够多,城市够大,但本身交通状况仍算良好
如果没有这么的迫切,
我想培养公共汽车人口会比急盖捷运实际得多
所以上面那篇我想两方都有些道理
轨道运输摊平建设成本,根本很难,这是不分北高捷的
但不管计不计算建设成本,光靠票价收益也很难维持盈余
就本质来看,地铁捷运,是为了"解决交通问题"而存在
而非斤斤计较盈亏,
所以如果能盖在对的地方,解决迫切的问题
我想大家也不会去在意它花的钱与赚的钱了~~
以上一点见解
作者: chewie (北极熊)   2014-09-07 13:00:00
城市发展到一般市民觉得需要捷运解决交通问题时 通常就来不及了 或是需要极大的代价去推动兴建(如之前的曼谷 或现在的雅加达)
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2014-09-07 13:05:00
所以叶说的没错 只有台北有条件盖
作者: kudo070125 (工藤)   2014-09-07 14:02:00
那台中超塞车怎么就没资格
作者: thomas0321 (thomas)   2014-09-07 14:13:00
照你的说法 中坜...
作者: ibanez193 (加油阿~)   2014-09-07 14:28:00
这是因为台湾公路网发达,已经过了强推轨道运输的时间,但长远来看台湾比较适合发展轨道运输。
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-09-07 16:55:00
日本主要私铁都是单凭本业就有赚钱,至于有没有摊平建设成本是不太清楚,但都赚了这么多年应该有吧(?)
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2014-09-07 16:59:00
日本私铁是因为卡位够早,整个都市成长时足以赚到造镇财
作者: kutkin ( )   2014-09-07 17:44:00
大众运输本来就不是"解决"交通问题而是提供交通问题的另一替代方案。不想塞车可以搭大众运输 但不可能因此解决塞车
楼主: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 19:48:00
没错 从没听过哪条路因为有捷运而不塞车最多大概只能舒缓 或者算是提供另一种选择而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-09-07 20:20:00
台北路网完成后确实开车机率变小,不过由于10多年来人口持续拥入,淡化掉捷运对解决塞车的影响力。没病愈,但有稍微缓解。
作者: ttakearest (科科)   2014-09-08 07:46:00
原来高铁会盖在那些地方是因为bot的关系阿,了解了谢谢啦 长知识了。但如果是这样的话,那我觉得公共工程似乎不该bot,毕竟是要解决大众问题,!不是要让他回本
作者: mackywei (唔嗯...)   2014-09-08 10:41:00
BOT的一个基本想法是“公共建设的经营管理是否可以更有效率”。毕竟传统上公营大众运输都给民众“无效率”的印象。而回归到公共建设上,在成本效益上确实不能只计算内部的效益,而包含了外溢效益的情况下,怎样评估效益就是个核心议题了。只是,这样子的效益评估就像这串讨论一样,每个人都有一套自己的标准而相持不下。

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