想请问一下
北捷的本业听说还是亏钱的（综合广告收益才赚）
而高捷的本业听说有打平过一个月
可是就直觉上来说我很难想像
因为做北捷的时候几乎随时去坐都很难有位子
高捷虽然尖峰的时候有点挤，但离峰的时候还挺空的
但这样的情形下高捷的本业财务竟然有可能是打平的
我在想会不会是算的方式不同
会不会是北捷的建置成本有摊题到本业的会计上，而高捷没有
不然我真的好奇为何载客量比较高，本业赚的却比较少得原因
另外想问一下建置成本，各国的捷运会算进去嘛？毕竟是个十分庞大的数目

建置成本当然要算阿 算进去北捷说他赚钱就会变成笑话就像那有人创业开店 结果买地装潢都不算成本 是在骗谁啊也像花一亿盖旅馆 每年营运赚十万 就到处说自己有赚钱一样北捷现在就在干这种事 且还想骗股东再丢几千万盖新旅馆

台北捷运公司为何要算建置成本呢它就是和北市府租下捷运营运权的公司而已至于台北捷运建置成本 是属于政府会计 本来就不需要折旧当初征收的土地 现在市值翻了N倍 隐藏性利益也没算是因为政府公共建设 没有在算折旧和增值

初期路网4444亿 第二期三千多亿 加现在几个延伸线都破兆了

台北捷运"公司" 它是租客 就和我们开店一样 只管现在的营运成本

这一兆建置经费都可以自动无视 啧啧

唉.....你有没有想过 应该这1兆 让税收增加多少呢捷运站周边繁荣 增值税 营业税 营所税 ..等等大幅增加 每年贡献给国家税收因为这1兆 搭乘总人次数十亿人次 省下多少外部成本

今天如果没有捷运 这些税收不会比较少 你要证明捷运提高税收 就该提出数据 不要信口开河乱扯

台北市每年市税600多亿 来自房地产相关的就占1/2捷运站土地公告现值大幅增加增值税 地价税 比以前多很多北市府还靠捷运宅 赚了大笔入帐

所以你觉得台北房价增值都是捷运的功劳就是了?

当然没有捷运的地方 相对比较没吸引利

请提证据

天母

台北房市增值捷运怎么可能没功劳==

天母就是没捷运 才会没落

我认为你的数据只是巧合

K大说的有理

10个 有10个 会告诉你

台北市公共运输使用率不及四成 所以台北经济发展捷运贡献并不高 真正还是靠私人载具里的那些人在帮台北市赚税收

.........

所以你把房价提升归功捷运 犯了因果谬误

我只谈捷运效益 私人运具扯远了

重点是捷运有效分摊了一部的运输量吧……

没扯远 是你高估捷运效益 把原不属捷运的功劳硬塞给捷运

这没有什么因果关系 就是自然运孕而声方便快速 方便 节能

捷运最大的效益就是每天提提供将近180万人次的运输

这180万人次全靠公共汽车也能运输

要是这群人跑去骑车或开车，想到都快昏倒现在公共汽车也很满好吗……照你的看法台湾不该盖捷运了

所以捷运并非绝对必要 当然要把建置成本计算进去

全部靠公共汽车? 你要多花多少时间呢从公馆到板桥 你觉得 搭捷运 可以省下多少时间时间就是钱阿从永和到淡水 你搭公共汽车?

不重要 也不是重点 重点是捷运有取代性 没捷运也有公共汽车小黄

他可能以为把造捷运的拿去买公共汽车就可以解决了= =公共汽车小黄也可以用双脚取代呀，神逻辑

蛮怪的逻辑

那他可以选择用牛车都不要耗电

重点是花的钱符不符合效益

我赞成 像台北捷运这一兆建造成本 拿不回来 对台湾很伤

讲这些都是废话了 因为都盖了

现在北捷营运中的路网总价约5300亿，每天服务179万人次哪来的一兆？

那当其他城市盖捷运时就别拿钱坑成本效益来说嘴 = =

高捷造价1813亿每天服务17万人次成本都能打平的

其他城市要盖捷运 我们有没有批评阿@@

部长说只有台北有条件建盖捷运也是超级 笑 话

就说盖捷运是看符不符合效益，你觉得北捷不符合吗？1813亿结果只有17万人的确不是好成绩......

我觉得这一兆花的很好啊，看北捷几乎都满的，几乎每个台北市民都被方便到，大大节省了市民的时间和生活品质

但是盖了都盖了现在是要想办法改善

台北捷运 不是北市捷运 而是双北捷运服务超过600万人口

高雄捷运 不是只有高雄捷运 它服务南台湾6百万人台中捷运 不只是台中捷运 它服务中台湾六百万人

......你键盘高雄人喔，高雄以外县市的离捷运超远

这种话少讲吧 这样的说词骗骗小朋友还可以大家就事论事 台北捷运建置成本上兆 高雄两三千亿 台中五六

你连数字都错了要别人怎么跟你讨论？

百亿 这些钱是为了城市发展而必须投入的钱 结果被一批老是

强调成本效益的官员专家给抹黑了

一开始说北捷成本效益低的不就是你自己吗？你也承认这种行为是抹黑吗

高雄一千八百多亿 加轻轨也差不多两千左右 离三很远

我 认 为 捷 运 建 设 根 本 不 用 在 意 成 本 效 益搞清楚 我不爽的是那些爱用成本效益挡捷运建设的群体

推 hhd22: 建置成本当然要算阿 ←不用在意成本？自打脸？

hh大的逻辑实在是太屌了XDDD建议你别做生意，会很惨的> <

没打脸 我是在钓那些爱用成本效益来算的人所以钓到ken大 也明白告诉他那种成本计算是超级笑话

回tta，我查资料北捷要把营业额4%当租金缴纳不过我不知道现在是不是还是这个额度

至于mki兄 我不知道你到底重点在那 也听不懂你的争点

我只是对你瞎掰数字很感冒而已还有ken大也是说不能直接看建置成本，你看他推的第一句那请问你钓到谁呢？

mki大谢啦，因为有学点经济学，所以好奇他的计算方式，大概懂了。ken大我觉得讲的也很精辟，也谢谢你^_^hh大洗洗睡XDDD

建置成本就是沉入成本 楼上经济学应重修至于mki大 不要连爬文都懒

台北捷运最大的笑话就是政府出资兴建，捷运公司营运不计入兴建成本，而高铁跟高捷都要计入

楼上的批评还有道理一点，不过也只说一半第一期路网一开始的确是象征性得收一元租金不过后来有盈余就开始收4%营业额租金了至于二期路网北捷就有一定比例的自偿率

http://taiwan-city.com/surfcorn/petition/ 有成本比较图

北捷随时去坐很难有位置.看来你不够了解北捷呀

整理得很清楚 别说你看不懂 记得要把机场捷运算进去 看是不是快上兆?!

第一点，我是说目前营运中5300亿第二点，就算含兴建中也是8000亿差2000亿也可以说上兆？2000亿你出喔？Google了老半天结果是这样.....

机 场 捷 运 要 算 进 去 = = 且近来新闻机捷要一千三百亿这是本版文章里连结喔 可见你连爬文都懒

了解北捷的运作了，谢mki大。不过高捷有把兴建成本摊题进去吗？有算进去很难想像他能打平。 预算1800亿，

连爬文都不爬还要硬吵 = =

机场捷运算进去也是9000亿呀，而且机捷是给桃捷管的.....有没有桃捷管的要算进北捷的八卦？

机捷服务双北六百万人 当然也得算这是ken大的逻辑喔 你反对就是打ken大的脸

北捷跟高捷都服务台湾2300万人，一起算进去好了

成本只讲"营运中"的?有点故意吧 XD 因为兴建中的路线也已经把$$都丢进去了

因为我是要拿营运中的人次来说，还没盖好的算进去不公平就像我也不能把高捷现在的成本加上LRT的兴建成本吧

谁说不行?! 是你自己不加政府核定建设就像航空母舰决定往前 不是说停就停这些经费预算只会越来越高(因为物价越来越高)

h22 根本呵呵

所以这些建置成本被有心人刻意无视 其心可议

你贴的连结的数字我都不想质疑了......内湖线延伸349.5亿他说593亿

ken大说的没错阿，新北和台北都在捷运涵盖范围之下，说服务六百万人是没问题的。高捷没碰到屏东一丁点，你硬要算进去。你说高高我觉得还有道理，说高高屏我就觉得很怪了，火车转捷运？==

屏东市要去高雄做台铁比较方便，潮州到高铁大概40分

而且算营运中的本来就是了阿，现金流本来就是盖完营收之后才开始算摊题的。

http://goo.gl/YUC75B 确实有破兆 ps.信义线后来是不是390多亿??

信义线好像394亿

同意，建到屏东稳定亏死，这个道理就跟我读雄中，通车楠梓到火车站宁愿坐火车也不愿坐捷运一样阿，火车停站少，又快又便宜，如果真的延到屏东，我看被台铁抢客人就饱了hh大你还是别玩股票了吧，你热心公共，强调平权的的个性比较适合做公务员 真的

股票要玩 公益要顾 公务员要考 可以兼顾 不用选择

jago贴的连结我看了，他把一些还在规划中未审的也算进去像是南北线在里面算1000多亿，不过那八字都没一撇= =不过机捷台北站说要120亿还满惊人的，我在查一下

就算是捷运带来的税收增值也不关捷运的事，赔就是赔

最衰的是高铁吧,成本4千多亿,年营收300多亿,却老被骂亏损

而且严格计算广告收益都不能列入，根本不纯 那叫灌水

如果广告不算那就要被大家痛批亏损了

公司会计哪有什么纯收益的上市柜公司的财报也会把业外收益算入倒是北捷补助公共汽车业者10亿元 真的是鼓励大家转乘

初期4444+万大一期777+信义392+松山499+中和新芦1676+南港东延157+内湖594+环状一期690+土城257+顶埔延伸72+木栅内湖换系统180+机捷1138+机捷台北120+初期月台门8+信义东延125+淡海轻轨153=1兆1千多亿http://goo.gl/sCqKhEhttp://goo.gl/LvPDJJhttp://goo.gl/VuhAJQ 这个部份没算进去

有人该洗洗睡了

广告收益当然要算进去阿，因为这是公司创造出来的收益啊。就像是htc去年第四季原本是亏损的，但卖掉beats股票赚了几亿，所以那一季的财报eps还是正的的。htc是卖股票的公司嘛？不是嘛，那他有把股票收益算进去吗？有阿。只要是公司创造的收入自然可以算入现金流之中阿。

北捷工程局除了收这1.1兆当中已通车路线的3-4%营收以外，还有就是玩共构土开

捷运没推升房地价？笑了

高捷公司自己盖的好处是不必付租金(但要算折旧)，另外就是能搞土开不过高捷公司的土开不是普通的弱，亏高雄的房价从2008以来全台涨最多

房价地价全台都在涨 难道全台都有捷运??全双北房价地价涨翻天 难道双北已经布满捷运??如果捷运是推升房价主因 那没有捷运的地段应该不会涨 为何没捷运的地段也是涨翻??听到捷运是推升房价主因我都要笑了 学过总经应该都晓得

纽约也有巴士出租车电召车Uber/Lyft/Gett(最新的) 那看

hh大，你看这串对话中那个人同意你"捷运与房价完全无关"的论点。拍拍。但你也别伤心，下次妳要买哪只股票可一定要告诉我，我会认真考虑放空

来MTA也能收一收了 想必目前现况地铁沿线房价租金就是比较高 肯定也不会因为废了MTA而受影响的^^

好好笑。现在谈的是台北捷运公司，当然是在捷运公司的框架下讨论，你要讨论捷运建设花多少，捷运建设效益多少，都没有回应到这篇文的主题。捷运建设花了近兆所以呢？这篇要讨论的是捷运公司啊！

ttk兄 我是在回otto大 你要不要去吃个饭让眼睛休息股市真理 人多的地方不要去 众人意不表示正确(我现在长期持有金融领股利 报给你 XD)

好啦，你去看看纳莉风灾时台北市的交通状况就好捷运对台北市影响，纳莉后就知道了啦还是你觉得纳莉期间的北市交通很顺畅 没问题

那要如何解释无捷运的地段房地价仍涨翻的现象?(ex天母)?

因为涨价还分成A集团和B集团对A集团的人来说捷运很重要 捷运站附近就对A集团涨B集团认为环境比较重要 不用捷运 所以房价对B集团涨但是A集团喜欢的房子对B集团来说就是垃圾 反之也是

天母根本没涨多少...

A地有石油 B地有天然气 结果你说B没石油照长所以石油不重要？讨论这个好无聊 跟我跳针一下南北大动脉我比较想吵

对本文议题有兴趣的人可以查关键字‘自偿率’还有为何‘本益比’大于100%，而‘自偿率’小于100%更正:益本比

ultra大.....你这样AB分群 正好削减了捷运提高房价的说服力因认为捷运能提高房价的只剩A集团 影响力瞬间砍掉一半以上也帮助证明 捷运并非房价上涨的必要条件 得证其实交通便利的地方房价都涨得凶 但"交通便利"不是捷运的专利 方便私家车移动、方便等公共汽车等 都能算是交通便利但目前台湾是整体性六都的房价都在上升 这也不是单纯交通便利能解释

楼上，货币供给暴增不是?

北捷没亏啦，请见#1J1uVm3E

是资金充沛才造成资产大涨，而捷运(或重大建设)是涨幅不均的原因。有建设涨的稍快，没建设涨的稍慢没捷运可能也有别的利多。

kensmile中肯

hhd22一直被打脸为哪桩?

本人持论:1.北捷成本上兆 2.捷运非房价上涨之必要条件 皆证明本人正确,何来打脸? n大的理解力有待加强^^

hhd22耻力、逻辑都超屌的，别跟他计较了 哈哈

其实我本人 人不犯我 我不犯人 讨论皆就事论事就好耻力弱 逻辑差 在网络上就别混了 尤其在政治性质板面(虽然我已经七八年没跟人战政治惹 科)

把桃捷加根本没实现的第三期路网算到北捷成本，这样子还说你正确？该不会以后桃捷蓝线也算到北捷去了

捷运非房价上涨必要条件，这一点只发生在高捷北捷某些计画线都还没盖计画沿线都开始涨了你如何看？

其实我蛮欣赏你的 mki 因为你不服输 但这次你输在没看数据就质疑

我认同北捷成本可能破兆，但话可别说太死！台北都会区各型产业密集社会经济移动需求量高买房一族一定会考量通勤方便性作为购屋考量，建商也是抓住这一点去和仲介操作，导致房地产增值主因换到高雄这招根本失效，因为高雄产业型态与台北不同民众购屋考量绝对是生活机能与房价，高雄房产有在炒作的大概就像美术馆农16那块，但讽刺的是那些都是北部投资客天堂，在地高雄人若非真的很有钱根本不会去住那你或许不知道市区中央公园附近一堆房子一坪才20万左右

就是之前看过数据才和你讨论，含二期也才8000亿……你一直说北捷又要把机捷算进来……

初期4444+万大一期777+信义392+松山499+中和新芦1676+南港东延157+内湖594+环状一期690+土城257+顶埔延伸72+木栅内湖换系统180+初期月台门8+信义东延125+淡海轻轨153=1兆24亿其实就算扣掉机捷的部份,也是已经上看兆元大关

你内湖跟初期路网有重复的部分，换系统180亿出处在？至于万大线的数字反而比核定的金额还少

内湖跟初期路网有重复??重复在那?木栅线与内湖线后来变更系统花了180亿

我知道你说换系统180亿啦，只是想问有无出处

内湖线又不是初期路网

内湖线近600亿我印象中是含以前木栅线的金额，不知有无记错

http://goo.gl/LvPDJJ 万大线未来的$$只会有增无减

记得内湖线好像400多亿？万大好像会破800亿至于内湖线换系统我的确没有算进去，一来一往就差200亿了不过我查环状线第一期401亿，中和新芦1540亿感觉跟ja大你的数字又兜不起来了还有初期路网所谓的88公里好像已经含板桥及土城线的12.1公里，又重复算一次土城好像不太合理，不知是否理解有误刚刚在查了一下，所谓180亿是整个内湖线的机电标内湖线总价为349.5亿，不是594亿也不用再多加180亿而所谓的初期88公里4444亿，是把内湖线也预估进去光是内湖线就算了两次还算得特别贵且又多加一次机电标或许我查得资料有误，请不吝指正

话说....树林房价早在2年前就已经因为捷运开始被炒起来了....