Re: [新闻] 大巨蛋拟盖连通道 护树团体抗议

楼主: candyman0128 (我是唐小黑)   2014-09-04 21:18:17
※ 引述《ciswww (Farewell)》之铭言:
: 推 hicker: https://www.sendspace.com/file/bk0ph7 相关报告书 09/04 13:21
: hicker这份报告书读完可以回答很多问题
: 我截一张图:

: 图上右边的“地下箱涵”是捷运站兴建时预先做好的,也就是说目前这座通道已经盖到忠
: 孝东路的人行道边缘
: Q1: 有一种“管幂工法”可以不用动到地上的树,对吧?
: A1: 是没错,上图就是管幂工法的评估,
: 但图上也能看到,这个管幂工法的施作范围并不深,
: 这一做下去势必伤到树根,也就是虽然不需迁移白千层,但是树根会受伤。
: Q2: 为什么不能盖深一点? 这样就能避过树了
: A2: 盖捷运时顺便盖好的部分(“地下箱涵”),它的深度就是这样。
: Q3: 现在有什么可能的方法可以不动到树?
: A3: 我想到几个:
: (1) 把出口建在目前人行道的位置,不过人行道目前也有树(只是比较小颗,枫香),
: 这方案须增加人行道的枫香的迁移数量。
: (2) 缩减忠孝东路车道宽度,直接把出口建在目前外车道的位置,
: 不过缩减忠孝东路带来的交通冲击可能不会被接受。
: (3) 管幂工法以更深的深度通过白千层下方,
: 但管幂工法隧道的高程将与既有通道不同,这个高度差如何衔接会是个问题,
: 这个衔接段会具有坡道或楼梯以弥补高度差,
: 且有可能需要在忠孝东路外车道架设围篱进行明挖覆蓋。
: (4) 开放大家想
: : 推 aa4live: 这篇基本上跟捷运没啥关系吧 09/04
: : → Lsamia: @aa4live:这标案主办的就是捷运局阿 09/04
: 目前已完成的部分为捷运兴建时一并施作,
: 所以现在也是捷运局接手继续做。
: : → Chjung: 有个疑问...连通道不是原本就有的吗 09/04
: : → Chjung: 但是如依照新闻内容...护树志工似乎认为要开挖盖新的? 09/04
: : → wanghong: 树砍掉真的很可惜,不能盖深一点吗... 09/04
: : → Lsamia: 深或浅都是得开挖的吧 除非用工作井潜盾机挖地下街 09/04
: : → Lsamia: 那就会变成超越两万元垃圾桶的最贵地下街(?) 09/04
: : → chewie: 地下道不必用潜盾啦 地下推进工法有很多种 但都不便宜就是 09/04
: : 北市府都市设计审议大会今审查大巨蛋与国父纪念馆间地下连通道案,此案将移除国父纪
: : 念馆忠孝东路侧数十株树木,包括树龄逾40年的白千层老树;此外,连通道原规划为大巨
: : 蛋的紧急疏散通道,建商却提出将该通道设置为地下街商场,护树团体早上前往市府抗议
: : ,以口号“郝龙斌不要霸凌孙中山”表达诉求。
: 受影响的白千层有16颗,诸位可以去现场看看,
: 这么大颗的树要移走确实很可惜,未来补植也不可能回复原来面貌,
: 国父纪念馆本来后面一整排树,这工程一做就凹一块。
: 所以应该考虑这个“出入口工程”有没有其他可能的设计,不会影响树的设计。
: : 松菸护树志工团指出, 北市府让10.2公顷的大巨蛋基地充满商业设施,导致未保留足够
: : 疏散空间。后来远雄提出防灾计画,决定兴建1座80米地下连通道,连接大巨蛋与国父纪
: : 念馆,使国父纪念馆广场成为2万人的紧急疏散空间,不过于此同时,该连通道却又将成
: : 为商场地下街,“想钱想疯了吗?”
: 目前已完成的通道为捷运兴建时一并施作,
: 当时松山菸厂尚非巨蛋预定地,而是中山学园预定地,
: 中山学园欲与国父纪念馆以地下通廊连接,
: 于是捷运兴建时一并施作这个通廊,通廊下方的这段捷运隧道自然也是明挖覆蓋法。
: 这个通道不知为什么规划了80米的宽度,很可能是为了造景,
: 一般道路(含所有车道)也才宽40米,80米宽的人行道显然是过剩,
: 而且除非国父纪念馆端的出口也做到超级宽(目前只做4部电扶梯+两座楼梯,合计15米宽)
: 否则徒有中间段80米是无法发挥80米的疏散能力。
: 至于对捷运局来说,通道做到80米宽也不错,至少当年可以减少土方回填量。
: 这个通道目前规画只使用20米宽度,
: 再划20米作为机房与厕所,
: 那剩下的40米要干嘛? 这空间大约400坪,
: 与其闲置,如果能划成商场出租,对市库当然比较好,不过听起来比较敏感是吧?
: : 松菸护树志工团还表示,当初捷运板南线兴建时,并不知道会盖大巨蛋与地下连通道。因
: : 此高度5米的捷运箱涵距地面仅3米,若贸然建置连通道,是否会有安全疑虑,希望市府与
: : 建商能够谨慎考量。
: 图上的连通道是捷运南港线兴建时一并建好的,不是现在才要做,
: 因此不构成影响捷运隧道安全的问题。
老实讲根本没有必要
以国父纪念馆来说
捷运站就已经具备连通的功能
只要打个通道到捷运站里面
捷运站就可以过道对面了阿~~
为什么要弄一个连通道???
唯一合理怀疑就是要做商场
既然现在已经否绝商场的核准了
我想这个连通道也没有什么必要了
不过对于护树团体我蛮有意见的
护树我不反对
但是“移树”和“砍树”明明就不一样
为什么某团体总爱混做一谈呢??
某团体表示 移树 死亡率高 所以和砍树一样
问题是一个是帮树搬家 一个是给是腰斩
那以后大家都不用搬家了 腰斩就好 反正搬家也会适应不良
完全不懂 神逻辑 再吵下去 南北线真的不用盖了
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 21:24:00
因为台湾对移树的处置能力很差,好好照顾的话死亡率不会高。
作者: Lsamia (samia)   2014-09-04 21:31:00
最好的状况不是也高不过五成吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 21:32:00
以大巨蛋的人潮来说 若要做疏散的话 捷运穿堂是吃不消的所以才会再另外开一条疏散通道 刚好之前已做好这空间就顺理成章顺便拿来用从这通道到国父纪念馆后 仁爱路公共汽车也是疏散的一个选项
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 21:37:00
http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=518239移植方式、季节正确是可以百分百存活的。但台湾随便的态度zz
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 21:39:00
捷运那个只能说是出口 作为疏散大量人潮用 的确会有问题
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-04 21:40:00
台湾人先学会把树移活再来移树啦
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 21:41:00
大哥,你是第一次关注台湾工程吗,偷工减料的你觉得会多重视移树这件事呢?而且要正确移植树木是一笔不小的开销,便宜行事的建商当然..
作者: ciswww (Farewell)   2014-09-04 22:03:00
这样说来替代方案应是地面增设行穿线,于大型活动时使用
作者: chewie (北极熊)   2014-09-04 22:05:00
露天步径旁边就是忠孝东路 不能一散场就瘫痪台北市交通
作者: ciswww (Farewell)   2014-09-04 22:28:00
是没错,但绿灯时间尽量跟附近路口一致,考量原案的容量瓶颈在15米宽的[楼梯+电扶梯],地面行穿线即使有号志仍不至于太糟啦
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 22:42:00
有些地方的树很需要这些团体 可是这些团体......呵呵那些树被胡乱修剪 死了 病了似乎都没人理 __对了真好~
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 22:43:00
直接说是那里吧
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 22:55:00
比方说之前台南孔庙的老树移植搞到损坏古蹟之类的 就没看到半个护树团体出来讲半句话......不在本版的范围...就不讲太多了忍不住又想说我现在对这些护树团体实在是很感冒 不是不能护树 只是觉得不要只保护那些可以炒作话题的的树不然再怎么张著正义环保大旗 我还是很难支持他们的作为......对不起讲太多了...
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 23:05:00
这些话不吐不痛快 这我可以理解....
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:13:00
每个团体本来只管自己在意的点,天下事那么多谁能管得了可以不认同他们的行为。但扯说他们为什么不去管XXX有点奇怪护树团体本来就是护他们想要的树就够了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 23:17:00
所谓爱树及树及于天下树吧....
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:18:00
其他树就由认为该护的人来护
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:19:00
护树联盟从台北管到台南又不是住海边...而且孔庙看起来跟大巨蛋开发是两码子事你举高雄中央公园盖图书馆的例子还差不多,但也有抗议阿
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 23:21:00
是阿 有空管台东的金城武树被台风吹倒 可是却没空理台南孔庙六棵因病枯死的老树......
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:23:00
金城武树是路人在关心吧,护树联盟还拿它来讽刺过勒。因病枯死很难界定人为因素与否,要护树联盟出来谴责也太夸张请不要无限上纲成这样好吗拜托。
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:24:00
护树又不是独占事业。只有护树盟能护树其他人都不能做
作者: metalfinally   2014-09-04 23:25:00
现在是民主的世界,大不了就公投咩
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:25:00
我是觉得你可以支持或反对某些团体,但逻辑麻烦清楚些不然很容易变成意气用事凭观感在思考
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:27:00
抗议本来就是一种表达方式而已。事实上这些人完全没有决策权。政府如果要硬干也没人奈何得了
作者: metalfinally   2014-09-04 23:31:00
后学运时代,硬要推动什么东西都会被贴上独裁的标签以后做什么东西跟英国一样都要花好几年讨论会是正常就像盖个高铁可以盖快50年,大家也是要适应
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:33:00
笑死人。什么后学运时代。太阳花学运到现在才几个月讲的一副一年前政府做事多有效率多美好的样子
作者: metalfinally   2014-09-04 23:35:00
那我像你抱歉,我以为学运已经结束了
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:36:00
高铁可以盖那么快是因为BOT。民间盖的。
作者: metalfinally   2014-09-04 23:36:00
现在是你们的时代,我们都是错误的过时的独裁的
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:36:00
要独裁专制快速决策去中国阿...各种需要一次满足你以为欧美公共政策是一个人说了算吗...
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:37:00
机捷一延再延都是因为学运的关系就是了
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:37:00
就连日本安倍内阁要加消费税也得死命说服国会
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 23:43:00
可惜日本可没有三天两头就被瘫痪议事的国会 呵呵
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:45:00
不要每次讲到中国建设就酸酸的只会讲人家专制独裁...人家中国的老百姓大多数还很自豪自己的国家有这样效率的建设,
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:45:00
笑死啦。瘫痪议事都是表面上作秀而已
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:46:00
身边一堆中国来的观光客还时不时的会笑台湾很多东西落后..
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:46:00
该通过的法案几乎都会如期通过
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:46:00
自豪归自豪那是他们自我感觉良好,你拿这套去欧美试试看。
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:47:00
先进国家会跟你搞这种“效率”吗。“效率”是用在别的地方
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:48:00
笑中国"专制"吗? 中国老百姓一堆还觉得台湾"很乱"呢~
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:48:00
抗议有什么不对啊。抗议本来就是正常啊。
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:49:00
中国人笑台湾乱是没眼界没见识,以为中国政治就是楷模典范吧
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:49:00
欧美国家就比较强吗?看看现在欧美国家还是都看中国脸色..
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:49:00
不知道为什么很多人认为抗议就是作乱
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:50:00
欧美国家看中国脸色,所以中国好棒棒?天阿不要再自我催眠
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:50:00
我只是要告诉你,不要再用刻板的印象去看中国了...小学老师
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 23:51:00
抗议团体的作为就不能被质疑?
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:51:00
这个就是选择的问题。我就是要没效率的民主
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:51:00
还真夭受骨的教过我们大陆人好可怜都瘦比巴啃树皮说....XD同样的,你以为中国盖公共建设都是蛮横硬盖不成?拜托...人
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:52:00
可以质疑抗议团体啊。前面就说了。但不是乱扯
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-04 23:52:00
抗议团体可以质疑政府作为 我当然也可以质疑抗议团体
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:52:00
什么刻板印象,中国就是专制不是吗,我不要这种效率阿。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:52:00
家开的公听会可能还比台湾的要多,人家作的环评还比台湾仔细,不晓得的大概以为中国都不开公听会不搞环评不搞征收吧
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:53:00
可以认为这几棵树根本不重要
作者: eco100 ( )   2014-09-04 23:53:00
s辛苦了 XD 这个板多的是为了赶快盖好捷运或公共建设
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:54:00
但其他根本扯太远
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:54:00
笑台湾乱的又何止中国百姓而已....连欧美国家都笑台湾的民
作者: eco100 ( )   2014-09-04 23:54:00
妨碍建设的东西 古蹟啦 树啦 ...等等的 拆掉最好
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:56:00
对啊。像楼上的言论就是一例大陆环评都做得比台湾好了。所以大家去抗议也是正常
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 23:58:00
一个专制的国家办公听会、环评、征收,怎么想都怪怪的。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:59:00
不丹的建设不繁荣,但人家百姓觉得幸福的很,同样的,你用自
作者: pensees (happy ending)   2014-09-04 23:59:00
mybgfg就点出了为什么台湾那么爱抗议的原因啊
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:00:00
基本环评公听会都做不好到底是谁的问题?
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:00:00
用自己的标准去看别人才是荒谬...
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:01:00
好奇怪,中国专制不民主不是大家都知道的事吗,老百姓过的爽是他家的事,但中国因为百姓开心就可以说是民主国家吗?你说的跟我说的分明是两码子事。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:02:00
抗议就一定是环评公听会做不好吗?有些人就只是为了$在抗议$$不漂亮 你开再多的公听会也是有人爱抗议...台湾的悲哀
作者: eco100 ( )   2014-09-05 00:03:00
m大 我可没针对你 之前新店机厂跟利记古厝 就有这样的争议
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:03:00
专制国家就不好吗?民主国家就最好吗? 上帝给了答案不成??
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:03:00
我觉得你把抗议想得太广泛了,有些是真的抗议,有些不是
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-05 00:04:00
专制就专制阿 人家觉得那样生活没什么不好你管得着?
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:04:00
不好呀....专制与民主都只是一种治理方式而已 那有什么一定谁优谁劣的标准....
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:05:00
中国有13亿人哦。到底多少人觉得满足!?
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:05:00
对阿,所以你喜欢就过去,我一开始不就这样讲吗?
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:06:00
我只说你拿那套专制建设搬去欧美看会怎样
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:06:00
中国有13亿人 要是有"相对多数"不满意 这政府早就垮台了
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:07:00
不要老活在自己台湾的眼界去看中国看世界了 自以为台湾多
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:07:00
所以台湾大部分人也都很满意啊
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:08:00
这里有人说台湾很民主吗?
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-05 00:08:00
尊重他人的选择不代表我们要跟他人做一样的选择吧
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:09:00
同样,你也别拿中国那套来说台湾怎么这么“没效率” blah
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:09:00
台湾没效率又何止跟中国比是这结果而已 XD台湾跟很多国家比也是没效率呀.....看一座淡江大桥浮沉了多少年还没成真.....
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:10:00
这个没效率是抗议造成的,还是官僚体制造成的?你的没效率还是指建设上,我无言。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:11:00
不要老把自己的没效率怪到什么我们是民主国家呀...民主国家也是有一堆有效率的...
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:11:00
所以没效率跟民主专制无关。台湾就是不够民主
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:11:00
所以就只要建设其他都不要嘛,还说无限上纲。我就是要盖桥盖捷运盖巨蛋,其他抗议都是挡路石,不是吗?
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:12:00
台湾的没效率根本跟抗议无关啊
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:12:00
谁跟你说只要建设不要其它?又来刻板印象
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:12:00
不然您的看法是?
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:13:00
大概有人以为中国想要盖什么,今天决定,明天就动工了不成..
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-05 00:13:00
呵 又在扣帽子了
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:13:00
近期效率最好的大型建设其实是高铁。因为他是民间盖的
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:14:00
看看欧洲最先进的国家德国都要跟中国合作一堆东西,难道真
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:14:00
台湾的无效率根本是官僚体制造成的
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:15:00
您说您不是只要建设不要其他,那所以是
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:16:00
mybfgf倒底认为台湾的无效率是什么原因
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:16:00
谁跟你说只要建设不要其它? 你那时看到我说这话台湾无效率是什么原因关我啥事...我从一开始就只是要反驳
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:17:00
对阿,那您的看法是什么呢?愿闻其详。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:18:00
有人在那边老酸中国独裁专制快速决策巴拉巴拉~~~自己没本事就酸中国是怎样怎样...标准的找借口
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:19:00
所以是一个鬼打墙毫无交集的对话来着。(扑吃)
作者: pensees (happy ending)   2014-09-05 00:19:00
所以大家根本在讲两件事嘛
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:20:00
那您继续歌颂中国,不送,掰。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:21:00
谁跟你说只要建设不要其它? 你那时看到我说这话 -> 装傻?不回答我你是在几点几分看到我回过这样子的话了吗????还开始自己说别人鬼打墙在歌颂中国 搞笑也要有个程度中国有好的地方难道就要鸵鸟心态不敢正视????看看人家中国高铁都要输出东南亚了...
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-05 00:24:00
尊重了解他人的生活方式 可不等于选择过他人的生活方式 有人好像搞不清楚@@
作者: shiz (Better Together)   2014-09-05 00:24:00
那我为您没说过“只要建设不要其它”道歉。谨此。
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-05 00:25:00
无法正视别人某些地方的长处进步 却永远只会帮自己找理由与用千篇一律的讲法在酸中国 那难怪很多地方跟人家差距愈来愈大....一点也不让人意外
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-09-05 00:45:00
什么都讲应该如何 不去看实际如何 那我看也不用警察了反正法律已经定在那 大家肯定都照法律走 不会违法的啦mybfgf是在说提升自己就好 酸其他人不会让自己进步 怎有人可以解读成他是在歌颂中国? 这真是太可爱了中国就是另个国家而已 那么爱关注另个国家却不把心思和关注放在自己国家的提升 你确定你有资格讲自己在用务实的态度爱台湾? 你谁啊你?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-05 01:16:00
该呼叫ssnlee大来电人了
作者: bennylin77 (班尼林七七)   2014-09-05 09:11:00
TO myhttp://blog.udn.com/kalaok/4017893黑龙江农民暴动 中共上千武警镇压http://news.renminbao.com/028/172.htm广东三洲村万民暴动随便GOOGLE随便有, 中国人民好幸福, 中国好强大阿
作者: wayne75512 (花椰菜)   2014-09-05 09:29:00
要不要创一个中国mrt版?
作者: ek252 (earth k)   2014-09-05 09:50:00
太阳花学运 台湾警察打人也打得很起劲.....苗栗农地征收 地方政府强制执行的也不输中国美国民主国家 结果美国警察乱打黑人还造成种族对立...
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-09-05 10:00:00
有些人的思维早已超越"中国乱象多 不要跟他们统一" 来到"因为不要统一 所以我们更要努力提升自己 说中国如何不会让台湾更好 只会让卸责转移问题焦点的风气更盛" 结果思维落后务虚不务实的却在指责思维超前的? 哈哈哈哈哈哈
作者: ek252 (earth k)   2014-09-05 10:08:00
楼上+ 台湾现在很可怜也很危险的是为了政治对立中国就全盘否认中国的一切东西 结果就是人家很多东西都不断追上来甚至超越了台湾 而很多台湾人却不自知或不愿知或故意装不知...就拿高铁来说 虽然人家中国高铁是有点偷吃步在欧陆高铁的精神上彻底学习再改变一下 但起码人家是愿意去实践(就连韩国也是如此,韩国高铁某些自主性已经不低了) 台湾呢?....科科\
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-05 11:38:00
没办法,日本不给技转啊!
作者: ultratimes   2014-09-05 12:27:00
中国高铁,是说温州事故吗 哈哈
作者: Zickler (谢胖灾难预言家)   2014-09-05 15:40:00
不可否认的 中国速度的确让人惊艳不过背后很多维稳以及环境破坏的的成本 是当下看不到的而且人家地大资源多有这个本钱 但这经验是否能复制到台湾还有 中国百姓大多对自己国家感到自豪没错但富豪移民以及平民设法涌入香港 也是不争的事实
作者: ek252 (earth k)   2014-09-05 16:24:00
讲到中国高铁进步 就有人要开始酸温州事故 最好德国高铁就没给它出事故过 ....中国高铁的系统要是一个温州事故就能彻底烂掉 那还本事输出
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-05 16:25:00
为啥当初欧洲不直接引进新干线就好?
作者: ek252 (earth k)   2014-09-05 16:26:00
海外去竞标国外的高铁吗~~
作者: Zickler (谢胖灾难预言家)   2014-09-05 16:52:00
中国高铁的土建目前看来是没太大问题 但温州事件的主因是号志系统与车行调度的控管 以及事后处理的态度还有若有兴趣的话 可以搜寻一下上海地铁开错方向的消息
作者: NewTV (新电视)   2014-09-09 22:28:00
mybfgf的逻辑真是好笑

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