Re: [新闻] 大巨蛋拟盖连通道 护树团体抗议

楼主: ciswww (Farewell)   2014-09-04 17:50:06
推 hicker: https://www.sendspace.com/file/bk0ph7 相关报告书 09/04 13:21
hicker这份报告书读完可以回答很多问题
我截一张图: http://imgur.com/Tnkfs6T
图上右边的“地下箱涵”是捷运站兴建时预先做好的,也就是说目前这座通道已经盖到忠
孝东路的人行道边缘
Q1: 有一种“管幂工法”可以不用动到地上的树,对吧?
A1: 是没错,上图就是管幂工法的评估,
但图上也能看到,这个管幂工法的施作范围并不深,
这一做下去势必伤到树根,也就是虽然不需迁移白千层,但是树根会受伤。
Q2: 为什么不能盖深一点? 这样就能避过树了
A2: 盖捷运时顺便盖好的部分(“地下箱涵”),它的深度就是这样。
Q3: 现在有什么可能的方法可以不动到树?
A3: 我想到几个:
(1) 把出口建在目前人行道的位置,不过人行道目前也有树(只是比较小颗,枫香),
这方案须增加人行道的枫香的迁移数量。
(2) 缩减忠孝东路车道宽度,直接把出口建在目前外车道的位置,
不过缩减忠孝东路带来的交通冲击可能不会被接受。
(3) 管幂工法以更深的深度通过白千层下方,
但管幂工法隧道的高程将与既有通道不同,这个高度差如何衔接会是个问题,
这个衔接段会具有坡道或楼梯以弥补高度差,
且有可能需要在忠孝东路外车道架设围篱进行明挖覆蓋。
(4) 开放大家想
: 推 aa4live: 这篇基本上跟捷运没啥关系吧 09/04
: → Lsamia: @aa4live:这标案主办的就是捷运局阿 09/04
目前已完成的部分为捷运兴建时一并施作,
所以现在也是捷运局接手继续做。
: → Chjung: 有个疑问...连通道不是原本就有的吗 09/04
: → Chjung: 但是如依照新闻内容...护树志工似乎认为要开挖盖新的? 09/04
: → wanghong: 树砍掉真的很可惜,不能盖深一点吗... 09/04
: → Lsamia: 深或浅都是得开挖的吧 除非用工作井潜盾机挖地下街 09/04
: → Lsamia: 那就会变成超越两万元垃圾桶的最贵地下街(?) 09/04
: → chewie: 地下道不必用潜盾啦 地下推进工法有很多种 但都不便宜就是 09/04
: 北市府都市设计审议大会今审查大巨蛋与国父纪念馆间地下连通道案,此案将移除国父纪
: 念馆忠孝东路侧数十株树木,包括树龄逾40年的白千层老树;此外,连通道原规划为大巨
: 蛋的紧急疏散通道,建商却提出将该通道设置为地下街商场,护树团体早上前往市府抗议
: ,以口号“郝龙斌不要霸凌孙中山”表达诉求。
受影响的白千层有16颗,诸位可以去现场看看,
这么大颗的树要移走确实很可惜,未来补植也不可能回复原来面貌,
国父纪念馆本来后面一整排树,这工程一做就凹一块。
所以应该考虑这个“出入口工程”有没有其他可能的设计,不会影响树的设计。
: 松菸护树志工团指出, 北市府让10.2公顷的大巨蛋基地充满商业设施,导致未保留足够
: 疏散空间。后来远雄提出防灾计画,决定兴建1座80米地下连通道,连接大巨蛋与国父纪
: 念馆,使国父纪念馆广场成为2万人的紧急疏散空间,不过于此同时,该连通道却又将成
: 为商场地下街,“想钱想疯了吗?”
目前已完成的通道为捷运兴建时一并施作,
当时松山菸厂尚非巨蛋预定地,而是中山学园预定地,
中山学园欲与国父纪念馆以地下通廊连接,
于是捷运兴建时一并施作这个通廊,通廊下方的这段捷运隧道自然也是明挖覆蓋法。
这个通道不知为什么规划了80米的宽度,很可能是为了造景,
一般道路(含所有车道)也才宽40米,80米宽的人行道显然是过剩,
而且除非国父纪念馆端的出口也做到超级宽(目前只做4部电扶梯+两座楼梯,合计15米宽)
否则徒有中间段80米是无法发挥80米的疏散能力。
至于对捷运局来说,通道做到80米宽也不错,至少当年可以减少土方回填量。
这个通道目前规画只使用20米宽度,
再划20米作为机房与厕所,
那剩下的40米要干嘛? 这空间大约400坪,
与其闲置,如果能划成商场出租,对市库当然比较好,不过听起来比较敏感是吧?
: 松菸护树志工团还表示,当初捷运板南线兴建时,并不知道会盖大巨蛋与地下连通道。因
: 此高度5米的捷运箱涵距地面仅3米,若贸然建置连通道,是否会有安全疑虑,希望市府与
: 建商能够谨慎考量。
图上的连通道是捷运南港线兴建时一并建好的,不是现在才要做,
因此不构成影响捷运隧道安全的问题。
作者: shinkon (DAF)   2014-09-04 18:12:00
不管啦,人家要护树,远雄就是邪恶财团啦xd
作者: Lsamia (samia)   2014-09-04 18:12:00
4.不要盖 大家拉倒(误
作者: chewie (北极熊)   2014-09-04 18:16:00
可能考虑比较先进的移树方式 减少断根断枝 提高存活率...
作者: Lsamia (samia)   2014-09-04 18:36:00
我猜现实结果会是去找一个小时候的华盛顿来
作者: xen2003 (xen2003)   2014-09-04 19:17:00
树再种就有了(树木银行多的是),每棵树还真尊贵到不能动?
作者: edison (edison)   2014-09-04 19:25:00
树真的没有珍贵到每颗都不能动
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2014-09-04 19:38:00
那些护树团体就跟IS一样只是想颠覆国家政权 树死了再种就好了 而且全世界有数十亿棵树 就在那边闹 阻碍台湾的经济发展 政府应该把他们抓去关让他们永远闭嘴!!看到那些护树团体就一肚子气 连南北线也被他们搞的遥遥无期 惨~
楼主: ciswww (Farewell)   2014-09-04 19:40:00
不认同楼上的观念
作者: cosmic (永不停息的风)   2014-09-04 19:42:00
今天有新闻说,都审会把商业空间删了
作者: shiz (Better Together)   2014-09-04 19:55:00
GJ,然后那个在喊拼经济的,最好砍几棵树就能带来发展扑吃。
作者: a27281591 (皮皮)   2014-09-04 20:05:00
树死了再种? 一棵大树要种几年?
作者: xen2003 (xen2003)   2014-09-04 20:43:00
看树种,不是每棵树都要那么久,信义路都可以植新树了况且由树木银行移植,也不用从幼苗开始种
作者: ek252 (earth k)   2014-09-04 20:50:00
树再重就好了 谁规定非要老树不可...反正现在再种 几百年后还不是一样就变老树了 台北市又不是没树很多东西本来就是讲求一种"平衡与拉锯",在那边"树树至上"什么都不给协空间 那根本本末倒置
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-04 21:03:00
依楼上逻辑,把现有古蹟拆掉再用原公法在别处盖一栋也是正确的,反正新古蹟过了百年就是古蹟啦无限期支持拆除总统府,新总统府盖河滨喔
作者: xen2003 (xen2003)   2014-09-04 21:06:00
树是树,古蹟是古蹟,哪来逻辑要比照古蹟,就用古蹟法把树木标示不可破坏的古蹟有古树法再来说比照古蹟
作者: chewie (北极熊)   2014-09-04 21:25:00
其实是有(台北市树木保护自治条例) 但那些不够格
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-04 21:55:00
虽然箱涵深度确定, 通道不能盖斜的吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 21:56:00
怎么斜都会穿越人行道以及国父馆周边绿地....现在这已经是移植最少树的方案了
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-04 21:58:00
我的意思是深度往巨蛋方向倾斜
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-09-04 21:59:00
??
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-09-04 22:06:00
拿树跟古蹟比的确有点不伦不类,可取代性天差地远
作者: pcsh203 (日番谷 东狮郎)   2014-09-04 22:45:00
重点在于移树过程都是草率,造成树木的死亡!并不是不可移树而是要用专业角度提高树的存活率
作者: ek252 (earth k)   2014-09-04 23:12:00
拿古蹟来比喻是怎样?总统府具有"独特专一"的特性 那些树有啥独特专一?难不成是已经列入"濒临绝种的树种"?
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-09-04 23:16:00
Yell大 如果世界上只剩台湾的这地方有白千层这种树 我想你的古蹟比喻法会比较受人接受些....同样的古蹟是无法创造(就算有也只会被当成是"赝品") 但树再种,人家不会说那是假树.....
作者: a27281591 (皮皮)   2014-09-05 00:08:00
树可以好好移走再移回来最好,但远雄之前怎么对待的
作者: wanghong (pp)   2014-09-05 01:15:00
远雄是可以再改进,但之前内湖一大块私有地都是古树。全部都砍光光,政府应该管一下的。。。护树联盟对这种的更应该管。。。
作者: tomashsue (onlyone)   2014-09-05 03:38:00
大哥,你种过树没有,要长成大树有多难你知道吗?这些树比捷运还老,这些大树为什么不是台北的骄傲而且不要把大巨蛋跟南北线比一个有没有图利厂商都不知道的建设,有何好为他辩护的
作者: jago (家狗)   2014-09-05 09:42:00
楼上 树再覆种不行吗?信义路上一堆树覆种 请问大家生活有受了什么影响吗?建设怎么可能完全都偏重一方 现在的果园到农田与菜园 那个不是砍树整地来的 要护树到"这种程度"都不管其它生活需求了吗?那你快点把你家电器通通拔光呀!因为台湾的电力大部份都是燃煤/石油/天然气来的~~通通都在制造废气台北市现在所有的公设用地/道路/建地 几乎也都是几百年前慢慢砍树来的 没有这些平衡与牺牲 是要大家都去住山洞吗
作者: kimchimars (kimchimars)   2014-09-05 20:44:00
楼上彻底示范了滑坡推论的可能性,可以写入教科书了。“不要砍光复北路的树”,可以推论到关家电、住山洞,逻辑教育真的很需要被支持啊。
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-09-05 21:13:00
楼楼上是太极端没错,但有些护树者也喜欢将树木无限上纲说穿了双方半斤八两,要上逻辑教育课的话两边都要上

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