推 lejnsaryai: 我对重剑后期派的论点也不是全盘否认，但就不滞于物这 10/28 01:52
→ lejnsaryai: 点上，我比较偏向九剑剑术派比重剑内力派更容易达到 10/28 01:53
推 lejnsaryai: d大你的回答我也可以用同样种话来说 XD 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 假设以重剑概念为前提，书中也没说达到足够内力后，随 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 随手拿的竹条柳枝就不会因为打到够硬的东西而断掉坏掉 10/28 01:57
推 lejnsaryai: 所以这也是为什么在板上不同看法的人始终存在的关系， 10/28 01:59
推 lejnsaryai: 两方(九剑在前or在后)甚至三方(非九非重而是新剑法)论 10/28 02:01
推 lejnsaryai: 点始终在板上各有各个支持者 XD 10/28 02:02
推 lejnsaryai: 我想大概要等到金庸有明确回答后才会有结果的一天吧 10/28 02:04
其实我个人也不太在意重剑是在前还是在后
但是比起令狐冲来说 我更喜欢杨过
所以我个人认为硬要分的话重剑应该是在九剑后面的
然后不滞于物这点 真的是重剑派比九剑派还容易达到
你有无敌内力辗压 哪还要管对方招式破绽
有无敌内力之后 当然也不可能打到什么够硬的东西而断掉
反过来说 你没有内力 拿草木竹石要怎样伤人性命?
草又捅不死人 就算你看准对方的破绽好了
很刚好人家就把心口撞到你的草上好了 但是对方护体内力一挡
有碰到就跟没碰到一样 这样哪有不滞于物的写意感
而内力如果练到顶了 比如说比起杨过令狐冲 我更加喜欢的段誉
这就是内力练到顶之后 使剑法不滞于物的最佳写照了
因为内力太强了 他使剑法什么鬼东西都不用拿
不用拿神兵利器 不用拿大铁棒 只要手指挥来挥去就可以切人于无形
当然也不用管对方的招式破绽 就算对方招式完美无破绽好了
无形剑气一放还是只有被宰的份
这时候当然也不用怕碰到硬物被切断之类的
因为对方不管拿什么硬物还是神兵利器 都还是被你的无形剑气捅假的啊
“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
一开始内力不够 还要靠重剑来增加威势
到后来内力够了 不需要重剑 随便拔根草之类的都可以以此为凭放出超强内力
再来自此精修 到达无剑境界
讲得很好听 其实说破了根本没什么
就是内力练的超强 到达火焰刀或六脉神剑这种无形刀气和无形剑气的境界啦
所以我个人认为 所谓的剑魔的最后阶段其实不是重剑 也更不会是九剑
而是六脉神剑啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大家都被假议题骗了 无形剑气才是最强的

内力够强的话也不用什么无形气刀气剑，像石破天一样站着给对方打就好，改叫"金钟罩魔"也不错。

推

我觉得不同，六脉不是不滞于物，而是不需要物在我心中六脉的境界比九剑高 XD而无敌内力的话，我是觉得这种直接拿最极限的情形会陷入不管说什么都可以的状态。比如说有无敌内力，不管敌人怎样变我直接辗过去就行比如说有无敌速度，不管敌人怎样闪我直接辗过去就行比如说有无敌眼光，不管敌人怎么换我直接辗过去就行类似这种情形

武学理论本身都是无敌的嘛XD 武人就再讨论XD四十岁的独孤原已横行天下，有一日途经大理见到一老僧十指戳戳点点，竟以无形剑气打扫庭院大惊之下发现自己不能再停留于重剑境界，回家苦思

剑魔一问之下原来老僧80年前是乌龙院的释小龙!

如何不滞于物，最终才开发出木剑的无剑境界

不管是练六脉神剑或独孤九剑，对于一般人来说，到老死都未必能达足以横行天下的程度，还不如老老实实的拜入某个武林大派，循序渐进的从基本功乖乖练起这样一来，说不定过个三四十年，还能混个长老的位子坐坐，比起神功未成就横死江湖来得好 XD

其实能当上大派的长老已经不能算是普通人了，真正的普通人是那些一辈子都默默无闻的杂鱼啊。

这时候又再推一次 [自抒]请不要瞧不起杂鱼 这篇文了XD

桃花岛门人:武林中人有谁可以跟桃花岛比扫地!? 我们连腿断了都能用脚扫地 喝!!旋风扫叶腿(直升机式扫法)

应该说目的就是要打要害，所以内力的门槛相对不需要高但内力可以的话当然越高越好有益无害九剑就是强在，我就是只打要害不管你的招式，因为我有无敌写轮眼，可以看穿世间一切招式的破碇，既然不管如何就是能在你打到我之前打到你逼你防守，那其它部份的门槛全都可以降低了，只要能先刺到你，超级小刀都是神兵

只要是活着的，就算是神也桶要害给你看?!

所以剑魔是忆秋年吗(错棚)

我个人认为九剑应该是与重剑相辅相成的,九剑的罩门就是找不到破绽 但是在使用重剑时就可以弥补这个缺点了

木剑时期，就是用重剑期内力运使肉手或草木，行利剑期打法我认为九剑的确是利剑期的招数，因为内力不够伤害不够所以要靠利器加重伤害，还要往死打破绽，务求对手致残所以九剑才会说招招进攻，而且招招都要见血所以冲哥才不敢用来和师傅打而求败哥墓上说利剑误伤义士，就是指九剑的打法对手往往重伤所以求败哥练内力，就是不想只靠这套杀人剑法走天下

这个话题谈到最后，就是剑宗气宗之争了剑宗拥护者认为九剑在重剑之后，九剑境界较高气宗拥护者认为九剑在重剑之前，重剑境界较高认为两者平分秋色，互有长短的就会被两边拥护者认为是骑墙派，剑气都是本，就都不是本，本末倒置，最后被两边一起公干XD

其实野球拳才是最强的

楼上一句精辟到整个讨论串 没错!野球爆击打趴所有武功

不过考虑到大家都不知道是啥的破气式, 终究内力打法还是会被给九剑给破了?

六脉的境界的确比九剑高，不过那是指内功修为的方面，就剑术技巧，基本上金老没有给个明确点的证据，所以不好说...再看一次剑魔遗言，很明显地利剑走的是正常剑客的路线，软剑本身已经有点奇门兵器的影子，估计这时期的剑魔基本上应该是极端的技巧派，大概就是玩技巧玩到极至，加上误伤义士的自我反省，所以接下来用的是对技巧限制最大的重剑，从而领悟出“大巧不工”的道理，这不是讲什么用内力硬辗对手，而是在最正确的时候用最正确的应对招式，而不是用那些看起来华丽异常的剑招却不讲究用招的时机，真要说的话令狐版九剑的原理应该就在这时期发展的，没有华丽的剑招来对敌，只有正确的破招观念至于木剑，就是收发由心，这时期的剑魔剑术已经高到没有应对不了的局面，像杨过那种硬碰硬被人敲断长剑跟令狐挑支竹竿差点害自己被断指的蠢事是绝对不会发生的，所以剑的材质基本不影响战力，而到了他这时候遇到的敌人也都该是有一定“坎战”的宗师了，一招胜就胜，不需要生死搏，这样让他不用太挑拿来当剑用的东西的材质，不过真要生死搏时，我想剑魔别的不说，一把正常的长剑应该还是会用的，不会真搞出拿支树枝就上的状况出来，那是拿他自己的命开玩笑......

独孤总结一生就是杀尽仇寇败尽英雄，除非是前期都在杀仇寇，后期才在败英雄，不然怎么可能不需生死搏，还是说那些仇寇看到独孤都放弃生命了甘愿就戮？对一个靠尽攻要害达到天下无敌的狂人来说，会出现误伤义士不祥这种情形还蛮…奇妙的就是了…还是说前期的独孤争锋横行时期其实很一般人无异，但因为得罪了人而发生什么不好的事，才创了招招俱是杀招的九剑是说刀剑无眼，比斗时出人命才是正常武林江湖会出现的桥段，金庸这种固定打千招，刀剑身上装GPS伤到就停砍不死人还是美妙祥和的武林世界

到了木剑期，你以为以他那种无敌天下之姿，是有多少够跟他生死搏的仇人在？基本上江湖闯到他这种地位之后，能碰上够资格格的对手都是跟他等级相近的宗师，一败就够了结大部分的恩怨，除非剑魔灭他九族，要不一般的恩怨真的用不到生死搏...至于其他还不到宗师级的仇人？恩...那有威胁到他的资格吗？看看萧峰，他判国也顶多被逐出丐帮而已，要不是后来事情搞那么大条，根本不会有聚贤庄一战，而且基本上那一战是用人命去堆出来的....除非你认为剑魔真的是杀人如麻的魔头级人物，否则混到他那种江湖地位与名声，还要时时面临仇寇的生死搏实在机率不大...

不过话说回来，以武学宗师的称号来说，愤世嫉俗如东邪，

顺带一问，为什么不能前期基本杀净仇寇，后期基本在败英雄？

独孤的江湖名声应该不会太正面，黑白两道应该都有不少

阴险狠毒如西毒，最多也就如此，称之为魔可不是多么好听

三十年还杀不完？

仇家。想跟他单打独斗无疑是自杀，应该不会有仇家傻到

，不见"魔"教都是人人喊打的吗 XD

这么做。不过既然是寻仇，重点在报仇，也不会讲啥江湖

人人喊打，可有几人真上去打？大部分的人都是喊好玩的，真碰

道义，众人一拥而上欲除之而后快，也合情合理吧。

上了还不是龟在一旁？否则你该看到六大派年年组团上光明顶观光才对....XD

以金庸笔下的"明门正派"来看，有多少心胸狭隘之辈，独

令狐一剑刺瞎15人，聚贤庄用多少人命堆萧峰？仇归仇，生命还是可贵滴....^^"

孤这种到处挑战的人，被他们视为眼中钉也不意外吧。明教至少还是个"教"，不是只有几个高手，还有五行旗等

萧峰呢？

等的武装士卒。要攻打并没那么简单，不然也不用等到明教内乱之后才围攻。但独孤求败说到底只有一个人啊....萧峰在丐帮时代，其实是很得武林人士敬重的，但只因他是契丹人，又疑似杀害了马大元，才要对付他。不然他的所作所为其实并无什么过错，反而对中原是多有助益。

独孤求败在自己的剑冢都留下剑魔这两个字，搞不好他反而很喜欢这个称号，又或者根本是他自己自取的 XDDD

喔！对了，突然想到哪里有说独孤求败“只是”一个人，没有半点势力？如果他从头到尾都只是一人，风清扬的九剑哪传来的？

说起来，明明自己收手不住才误伤人，却怪罪兵器不祥独孤求败这人也蛮会随便牵拖....XDDDD

他是怪兵器不祥让他误伤义士？还是说自己误伤义士致使兵器不祥？

原文看起来是说误伤义士而不祥

为何不能是有人捡到他埋的九剑剑谱呢? 又或是他临死才传授给一位有天份的传人? 这些都是有可能的啊。

可能啊！所以他有势力有传人，只是自己跑掉退隐也有可能啊！既然都有可能，就都拿出来讨论一下啊！不要只认为他是孤家寡人一个而已啊！

以九剑一直没没无闻的情况来看，九剑的传承恐怕就跟当初令狐冲起先得到笑傲江湖曲的情形一样，持有人根本无法练成，直到几百年后才再次发扬光大

如果不是金庸访谈时的回答 我真要认为独孤九剑是杨过假托独孤之名写的纯理论武学了

生死搏不用看武功高低，独孤如果有心要杀对方，对方要不要拼命反抗，独孤轻松一招了结对方，那也是生死搏，只是独孤99.99%是生的一方而已。而就是不知道独孤是前期在杀仇寇后期才在败英雄，那又创出招招俱是杀招的九剑，你觉得这样合理？

招招俱是“杀招”的九剑？我只看到招招俱是“破”招的九剑耶！

基本上会创出 "以剑破掌" 这种武功的角色和前几代会重视身份的武林人物就有很大的差异了

招招俱是杀着，笑傲第27话，自己去找吧

或许他的传人都是猪头三阿XD

攻敌之破绽，自是敌手最脆弱的地方，一个控制不好就是杀招，这是以技巧论。要加上令狐的心理，只怕他连能伤到岳不群的都算进“杀”招里了，用华山剑法？不过就是他确定这打不伤岳不群罢了....要注意的是那句是令狐的OS而已...

是攻敌“要害”，这是旁白或是令狐独白，见人见智

是啊！同样的所谓的“杀”着是出手必带人命的意思，还是只是单纯代称威力强大的招式？这也是见仁见智...如果只是代称威力强大的招式而已，似乎就跟杀仇敌无关了；

招招攻人要害却是不争的事实，也不只27话提到

如果是出手必带人命，冲哥的对手都死了吗？攻人“体”之要害？还是攻人“招”之要害？这又是一个问题><就像摧敌首脑的九阴白骨爪一样...^^"

对手死不死自然看你留不留手，但招招尽攻要害，哪个人的招式是这样出的？更别说只攻不守威能还能上看倍增

正常打架是应该这样...

但金庸的打架很不正常，打千招也打不死人

因为你打我挡啊

打架不攻要害？你是办家家酒吗？

金庸的过招就是在办家家酒啊，有疑问吗多的是卖破绽给对方的打斗，你敢卖给九剑吗

来 干杯! XD

多的是卖破绽给对方的打斗，所以表示卖破绽的知道敌人看到破

九剑不挡啊，他只攻不守，尽攻要害啊

绽就会攻击，这叫不攻要害的办家家酒？

你去找一个招招尽攻要害，只攻不守的例子出来就好了

这变战斗谋略学了 XD

九剑就是实战派的杀人技巧，当然，你可以选择留手不杀

所以...不能是前期杀仇敌让独孤养成尽攻要害，只攻不守的习惯，然后影响他日后剑术发展的风格？

根本不用管是前期杀还是后期杀，而是年轻时还会叹息误伤义士不祥，反而后期创出个尽攻要害的剑法，有违合的地方所以才会怀疑是前期得罪太多人，后期剑法才会剑走偏锋

为了限制自己的出手，所以用剑的重量限制自己，然后又因为剑的重量的限制，加上江山易改本性难移的习惯，又让他走上简洁有效率的剑术风格，这完全说的通啊！所以之后他改拿木剑，心想用金属剑再重也控制不住，干脆拿把

你可以去看张三丰如何评论俞莲舟的虎爪绝户手

没杀伤力的木剑，至少失手时敌人不会伤太重，然后又...悲剧

令狐冲认穴不内行，但辅以内力没点准都能干翻一堆人了

最后抓狂，干脆连草啊石头啊都拿来用，谁知道..唉！

更何况独孤练完重剑后的内力修为，拿木剑也能打死人

一气之下，就随便找个山谷，老子不出门总行了吧！....XD所以教育要从小做起，你看养成个坏习惯一生就悲剧了...><

石破天道：“是啊，你们是石庄主、石夫人的师兄，我一出手又打死了你们，就大大不好了。” 差不多是这样吧然后独孤求败跟人讲完这话后 手上又多了几条人命

都自称剑魔了 怎么可能有好心肠留手不杀独孤要那么好心 就会称自己剑圣 而不是叫剑魔可以想像和独孤交手 就是要拼胜败 胜败就是你死我活

独孤留言是杀尽仇寇，败尽英雄，败尽就没杀啦

没有什么对练和切磋的 要交手你就要死

之前可没有对方空手还硬是要拿长剑占便宜的高人XD

硬是拿剑我觉得合理，有人就是诚于剑，金庸以外很常见但金庸的武斗写作风格太八股死板，没办法

杀尽仇寇也就罢了，毕竟在江湖上混过得就是这种日子，但若要连英雄都杀，那就不是剑魔，而是大魔头独孤老魔了XD

基本上练武之人都会想找实力高强对手来过招所以不管是英雄找独孤还是独孤找英雄过招都不意外

其实真正拿兵器认真切磋 要做到点到为止 除非实力差很多

只是独孤很看重胜败 要是出去被人说打平 怎么能看

过招切磋没什么问题，但每次都杀掉对手就是问题张三丰也是交过手的人死尽死绝，但他可没被冠上魔字

作恶多端的黑风双煞直到百年后仍有声名流传，独孤求败却无一人提起，怎么说好歹都是曾经天下无敌的大高手，甚至连杨过用的玄铁剑和剑术都无人知晓来历，这真是微妙的很，除非剑魔人缘太差了...XD

因为杨过真正强的是掌法不是剑法阿 只会流传最强招吧独孤招式全是攻击要害和张三丰要求的光明招式差太多

其实真实情况是这样 独孤求败杀尽仇敌后退隐 而知道他事蹟的武林中人觉得他出手太过狠辣 所以他的故事都拿来吓唬小孩说 你再不乖乖睡觉 "那个人"就会来找你了喔 久而久之小孩长大后没人敢提起 就没人认识他了...民明书房-你不可不知的一百件武林祕闻

我笑了XDDDDDDDDDD