Re: [讨教] 九剑真的在重剑之后?

楼主: firxd (小熊哥)   2014-10-27 16:41:40
前面恕删
: 推 firxd: 问题是杨过的练法被认证过 并没有那么不堪 原文有这段叙述 10/27 14:53
: → firxd: ".....神雕之助 杨过所习剑法已仿佛当年天下无敌的剑魔" 10/27 14:54
: → firxd: 如果说剑魔重剑是成熟大人版 那杨过起码也该有高二高三水平 10/27 14:56
: → firxd: 已仿佛个人解读是无论用法或威力都差不多了 不然怎么叫仿佛 10/27 14:58
: 推 firxd: 所以我认为杨过其实没有走歪或练错(单论重剑法) 回应y兄 10/27 15:02
: → firxd: 另外就是那情节发生于第30回 后期的杨过又更强了 10/27 15:03
: → firxd: 我是觉得基本上就可视为披着杨过皮的重剑独孤看待了 10/27 15:04
: → firxd: 不过当然 他是无缘得到九剑那一块的 所以还是不如独孤本人 10/27 15:05
: → yes78055: 但是这段认证间接变成说明剑魔是拿重剑使九剑的 10/27 15:41
: 推 arthurkot: 胡说 重剑根本使不出精妙剑法 如何打出九剑? 10/27 16:06
: → arthurkot: 九剑讲究攻敌破绽料敌机先 你哪只眼睛看到杨过打出这 10/27 16:06
: → arthurkot: 样的意境和剑法?? 10/27 16:07
: 推 hssz: 利剑:见山是山,重剑:见山不是山,木剑:见山还是山 10/27 16:10
: → hssz: 简而言之,利剑时期觉得用剑应该是快狠准 10/27 16:12
: → hssz: 重剑:以内力为主,剑法为辅 10/27 16:12
: 推 holybless: 杨过大概像幽游里的角色武威挥巨斧吧 10/27 16:12
: → hssz: 木剑:还是快狠准,因为内力够强,不再拘限于实体武器 10/27 16:13
: → hssz: 我觉得冲哥学得是利剑的剑法,杨过是重剑的箭法 10/27 16:14
本来要推文的 打一打发现有点多干脆直接PO一篇比较快
y兄的意思若我解读无误 应该是认为
"但洪水练剑 蛇胆增力 仗着神雕之助 杨过所习剑法已仿佛当年天下无敌的剑魔"
这句的意思 等于 杨过重剑法和剑魔差不多<=>剑魔天下无敌且靠的是重剑法
(如果独孤是像您说的用重剑行九剑的话那杨过就没办法和他仿佛了 因为杨过不会九剑啊)
但我认为这里的"天下无敌"形容的对象是剑魔"这个人"而不是他被杨过仿佛的"重剑法"
这样讲可能看不太懂 下面就稍占篇幅解释我为什么会这样看
假设今天某个平行世界里面办了场天下第一武道大会 一堆高手都来一直玩一直玩一直玩
打了老半天独孤最后发现自己其实根本不是天下无敌(等于天下第一的意思)
而是天下第八 第九 第十...以此类推
我们用同样的句子 以第八 第九 第十套进去 看会有什么结果
"杨过所习剑法已仿佛当年天下第八的剑魔"
"杨过所习剑法已仿佛当年天下第九的剑魔"
"杨过所习剑法已仿佛当年天下第十的剑魔"
您觉得这里用天下第八 第九 第十形容的"对象"是谁? 是剑魔"这个人"?
还是剑魔这个人的"剑法"?(也就是让杨过仿佛的东西)
我的看法是 这个人 也就是天下无敌(or第八 第九 第十)的是人 而不是重剑法
而"仗着神雕...仿佛..."这整句的作用是证明杨过没有练错
也就是倘若剑魔复生 单用重剑法用出来是和杨过差不了太多的
但我们也知道剑魔又不是只有重剑法 他还有九剑 而且让他天下无敌的乃是九剑
所以 剑魔天下无敌 o
杨过的剑法(重剑法)和剑魔差不多 o
重剑法天下无敌 x或?
再举个例子 假设独孤20岁前用的武功 我们帮他乱取个名目叫利剑法好了
然后后世有个小明 机缘巧合之下得传这利剑法 他练功有成而且也练对
请问这时候是不是也可以套用标准句型
"小明所习剑法(这里指的是利剑法)已仿佛当年天下无敌的剑魔"
我认为可以 这句话本身并没有逻辑错误 剑魔倘若复生单用利剑法 可能是和小明差不多的
但这并不表示小明的程度和剑魔相当 也不表示把小明放到剑魔那时代可以天下无敌
更不表示利剑法这武功天下无敌 它只是代表小明的利剑法没有练错
换成剑魔本人来用倒也差不多 这是我的理解
也就可以解释为什么剑冢里面的重剑评语仅是横行 而那句旁白却是天下无敌 这个歧异
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-10-27 17:02:00
讨论这个比上班还累...不过你说的对
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-27 17:09:00
你讲太多了我直接end
作者: ironkyoater (黑天使)   2014-10-27 17:10:00
不过重剑和九剑可以确定的是都是打遍天下无敌手吧?
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-27 17:10:00
你只要简单说 就好像 王大明所习之界王拳已仿佛当年天下无敌的孙悟空 " 无敌的?孙悟空不是界王拳 搞定
作者: rainveil (多栗)   2014-10-27 17:16:00
变换句型:冯难敌这太祖长拳已仿佛当年天下无敌的萧峰(欸
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 17:17:00
无敌于天下本身就有问题了,孙悟空打赢比克时也可以说无敌于天下,因为他不知道还有赛亚人王子达尔
作者: QQmother (老木)   2014-10-27 17:17:00
韦小宝这化尸粉已仿佛于当年天下无敌的西毒
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 17:18:00
孙悟空打赢达尔时也可以说无敌于天下,因为他不知外太空还有一个弗力扎孙悟空打赢弗力札时也可以说无敌于天下,因为他不知博士还留下了1415161718号和赛鲁..孙悟空打赢....时也可以说无敌于天下,普乌表示:
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-27 18:53:00
天下无敌的是独孤求败的重剑 而非杨过的重剑
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-27 19:45:00
天下无敌能不能横行?可以吧!我可不可以说一个天下无敌的人横行江湖?这应该也没问题吧!那我说这个天下无敌的人横行江湖代不代表他就不天下无敌了?讲他“横行”不代表他天下无敌,同样的也不代表他不是天下无敌,要以此论断重剑境界?有点过于武断.....
作者: mycai (燕鸿)   2014-10-27 19:50:00
这么解释的话,天下无敌的独孤求败岂不是手持重剑反而不无敌了?
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-10-27 20:00:00
横行应该是进行式,天下无敌则是总结论但是以第三者的眼光(包含风老)来看由于剑魔横行时到天下无敌,这之间没败过,那是否也可以说是横行=实质上无敌?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-27 20:46:00
木剑天下无敌,那木剑未出前,重剑就不能天下无敌?你三转后是全服务器排名第一,二转时就不可以是全服务器排名第一?嗯!三转时他终于打过所有可能是对手的人确定自没有对手了,这代表二转时他就一定有对手?剑魔到木剑时确定自己天下无敌,不代表重剑剑魔不是天下无敌,顶多可以说是他还没打过所有可能是对手的人,不确定自己无敌了没....以他的武学素养能判断对手强弱,但除非差距极大,否则都要打过才知啊!他是判断那时代“可能”有强者足以和重剑期的他相抗,要打过才知输赢,所以他不确定自己一定无敌,但这不代表他一定就会输给其中的一位....应该这么说,他退隐的时候未必能将所有可能的对手打过一次,有时候遇得遇不上真的很凭运气,所以他回想时还是不确定重剑的自己倒底跟那些人的胜负如何,不过可以确定的是木剑的自己可以打赢他们,所以剑魔才会很肯定地说木剑的自己天下无敌而重剑的自己用横行,因为有些人要打过才知....至于重剑的他无不无敌?他也不知道,没打过...><
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-27 22:09:00
我是觉得没打过就自认无敌这点会有灌水的嫌疑啦XD金轮也是自认功力大进,结果其他五绝都跟着大进独孤是在什么状况下认定自己无敌,这其实还有得讨论
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 22:10:00
差不多这意思啦,五绝就是横行天下但并没有无敌五绝虽然没有无敌,但能横行天下应该没人有意见
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-27 22:17:00
如果只是要"无敌"这块招牌,其实苗人凤就扛得很稳虽然读者知道应该有人在他之上,但没机会交手就(ry不过独孤到底是如何判断自己无敌就真的只能猜猜看了大概是有参加过公开的比武大会或是论剑?XD
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-10-28 06:10:00
我觉得得先厘清无敌的意思,无敌是没有敌人?还是打败敌人?我觉得乃埋剑于斯,对剑魔来说应该是他"打败"敌人之后对自己做的注解结论,但若是他回顾历史发现自己从来没败过是否等于无敌?所以无敌的意思到底是"没有敌人"?还是"没有败过"?若是没有敌人,那只能在后期,如果是没有败过,那无敌时间就得往前推,或可以说他一生无敌那可以说小明在村里无敌阿XD
作者: rainveil (多栗)   2014-10-28 12:56:00
设独孤是唯一的S级,但被5个A级围殴落败算是无敌吗XD我觉得无敌就是除了蛊毒机关陷阱以外都无用才叫无敌,也就是连围殴都不怕这样!
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-28 13:14:00
像扫地僧跟东方不败都是当代的天下无敌 而王重阳穆人清张三丰则可以称为天下第一 楼上是这意思吧
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-10-30 18:50:00
其实我很怀疑剑魔若是没有重剑阶段,他碰到五绝层级还能无敌吗?!我觉得剑魔无敌的基础应该是建立在重剑上

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