※ 引述《yes78055 (痛苦只是过程)》之铭言：
: 但是在最近我发现了一件事，我不晓得大家有没有发现，就是在笑傲时
: 风清扬对令狐冲说：独孤前辈凭此剑法，无敌于世‧
: 因此顺序应该是 重剑(九剑?)=>无敌=>退隐
: 既然说了是凭著九剑无敌，那就是在退隐之前创出、使用的剑法，如果是在重剑之后
: 那风清扬就不应该说是凭著九剑无敌于世，而是剑魔独孤前辈当世无敌而后.....
: 集合平生所学创出这套剑法 之类
我们先不管九剑是不是木剑，直接来看独孤求败的武林生平：
第二十六回 神雕重剑
自己手臂虽折，轻功却毫不减弱，也自欣慰，见大石上“剑冢”两个大字之旁，尚有
两行字体较小的石刻：“剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄俯首
，长剑空利，不亦悲夫！”
“既无敌于天下，乃埋剑于斯”这句话代表什么？
天下无敌后就把剑埋在这里，也就是没天下无敌就不会埋剑。
然后再来看埋剑的情形：
第二十六回 神雕重剑
神雕双爪起落不停，不多时便搬开冢上石块，露出并列著的三柄长剑，在第一、第二
两把剑之间，另有一块长条石片。三柄剑和石片并列于一块大青石之上。
杨过提起右首第一柄剑，见剑下的石上刻有两行小字：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠
前以之与河朔群雄争锋。”再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。
他将剑放回原处，拿起长条石片，见石片下的青石上也刻有两行小字：“紫薇软剑，
三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。”杨过心想：“这里少了一
把剑，原来是给他抛弃了，不知如何误伤义士，这故事多半永远无人知晓了。”
出了一会神，再伸手去拿第二柄剑，只提起数尺，呛啷一声，竟然脱手掉下，在石上
一碰，火花四溅，不禁吓了一跳。
原来那剑黑黝黝的毫无异状，却沉重之极，三尺多长一把剑，重量竟自不下七八十斤
，比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提起时如何想得到，出乎不意的手上
一沉，便拿捏不住。再俯身拿起，这次有了防备，拿起七八十斤的重物自不当一回事
。见那剑两边剑锋都是钝口，剑尖更圆圆的似是个半球，心想：“此剑如此沉重，又
怎能使得灵便？何况剑尖剑锋都不开口，倒似是我们古墓派的无尖无锋剑。”看剑下
的石刻，见两行小字道：“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
杨过喃喃念著“重剑无锋，大巧不工”八字，心中似有所悟，但想世间剑术，不论那
一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚，古墓派玉女剑法尤重轻巧，这柄重
剑却与常理相反，想怀昔贤，不禁神驰久之。
过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前
剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄
木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，剑下的石刻道：“四十岁后，不滞于物，草木
竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
从上面的文可以看出来，独孤求败闯荡武林的人生共分四个阶段：
1.利剑：20岁前
2.软剑：20岁~30岁
3.重剑：30岁~40岁
4.木剑：40岁后
而剑冢最开始的开头就明确指出──剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯
而木剑是剑冢中的最后一把，表示木剑是独孤求败天下无敌的最终阶段。
毕竟如果重剑是最终阶段，那他剑冢埋剑时埋到重剑就好了，何必在剑冢的重剑后面
还埋了木剑？
(木剑是九剑还是进阶重剑，后文说明)
: 既然说了是凭著九剑无敌，那就是在退隐之前创出、使用的剑法，如果是在重剑之后
: 那风清扬就不应该说是凭著九剑无敌于世，而是剑魔独孤前辈当世无敌而后.....
: 集合平生所学创出这套剑法 之类
上面说了木剑是独孤求败的最后时期，接着来说这木剑用的是什么剑法。
1.剑冢留言：
a.剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫
b.四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境
2.独孤求败传人风清扬之言：
a.风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然
不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想
求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如有人攻得他老人家
回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”
b.独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法
使得出神入化之故。
3.金庸本人回答：金庸一百问
‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的
内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
杨过会什么独孤求败的剑法？
重剑剑法。
而令狐冲会什么独孤求败的剑法？
独孤九剑。
从金庸的回答可以知道，独孤求败的剑法，令狐冲比杨过完整。
而为什么九剑较完整可以解释九剑在重剑之后？
因为从九剑【完成期】来看，九剑不可能是在利剑软剑重剑时完成。
毕竟利剑软剑在剑冢文上都没写到此时已天下无敌。
而重剑剑法很明显跟九剑的用法非常不同。
那么【九剑的完成期】也只能在利剑软剑重剑之后的木剑阶段了。
以下是补充推文说的不严谨地方：
另一种想法，假设九剑是独孤求败从小到大一直思索的用剑概念，但问题是
完成期会在哪？
利剑软剑重剑皆不可能，那还是在木剑时期啊。
毕竟如果九剑在重剑前就完成了，那他何必又去想出个重剑剑法来？
九剑的想法就是不滞于物、用任何武器都能发挥功效，
那独孤求败何必又去创出个重剑剑法，拿把重剑来滞于物，
这岂不是本末倒置了吗？
所以想来想去，九剑放在重剑之后可能性还是比较大。
也就是不管九剑是独孤求败从小到大一直思索还是等到重剑之后才开始想的，
就其【完成期】来看，木剑时期还是最有可能的。
(我很难相信金庸用了这么多的描述去说独孤求败用九剑天下无敌，结果只是风清扬
的老王卖瓜自卖自夸。
假设九剑真的是在重剑之前，那就是在利剑或是软剑时期。
而这时期剑冢有说独孤求败达到横行天下/天下无敌了吗？
没有吧。)
: 而有更多九剑和重剑的比较文中广泛的指出，因为重件需要倚靠剑本身的特性
: 才能发挥出威力，与九剑的不滞于物相比明显层次较低，但是我认为
: 这比较的是风和令的九剑去比杨过的重剑，而不是九剑比重剑
: 重剑只是一把武器，九剑则是武学，试问两者不同的东西要如何比较呢?
重剑不只是一把武器，而是可以经由重剑锻炼出“重剑剑法”。
而重剑剑法的概念(注1)必须有重剑这把剑在才能发挥出完全功效(材质问题 注2)。
九剑的概念却不会因为手中武器的不同而无法发挥完全功效(也就是不滞于物)。
而不滞于物是哪个时期？
木剑。
这才是九剑后期派的整体逻辑推论。
注1：重剑剑法的剑法概念
第二十六回 神雕重剑
如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同
时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无
锋，大巧不工”八字，其中境界，实远胜世上诸般最巧妙的剑招。他和神雕搏击之时
，凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，
只要劲力强猛，威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。
当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始大
悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？
新修版 第二十六回 神雕重剑
其时大雨初歇，晴空一碧，新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下，心
通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽于此，不必再练，便剑魔复生，所能传授的剑
术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只
是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。又想：玉女心经中的
剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难练厚重劲力，只得从
“快捷飘忽”着眼，这与“劲雄凝重”是武学中的两条正途。“重剑无锋”与“天罗
地网”皆是武学中的至高绝诣。
注2：重剑剑法无法克服的材质问题
第二十六回 神雕重剑
但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须拿
在手里轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。
第二十七回 斗智斗力
其实这剑共重九九八十一斤，若非如此沉重，杨过内力虽强，也不能发出如许威力。
而杨过所想的如何从重剑往木剑：
第二十六回 神雕重剑
将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全
仗自己修为
第三十二回 情是何物
于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重逾八十斤，这柄轻飘飘的木剑要能
以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。”
一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨
过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执
断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树
断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年神技了。”
第三十九回 大战襄阳
刹时剑轮相触，声若龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，国
师的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊
：“一十六年来，我一直不使玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”杨过因要与小龙
女双剑合璧，互相配合，不能使使玄铁重剑，用的是寻常长剑，与国师剑轮相交，便
即折剑。
结果不用说木剑了，就连拿普通铁制长剑都能断了，这样的木剑能说不滞于物吗？
别说那是因为杨过才会断，换成独孤求败来用就不会断。
重剑剑法可是拿手中之剑去跟敌人互打，这种打法比起九剑的攻敌破绽对材质的需求
度更大。
这样能说是不滞于物吗？
: 或许旁白说杨过以仿如当世无敌的独孤剑魔，但我的看法是，杨过当时的功力和器度
: 配上那把剑，很有剑魔的影子?
第三十回 离合无常
可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈
的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已仿佛于当年天下
无敌的剑魔。
这段旁白，我的解释是独孤求败用重剑时就已经快天下无敌。
但问题是独孤求败觉得这无敌只是倚仗重剑之威（或许当年武林有人靠杯独孤求败会
这么强只是靠重剑而已，然后独孤求败抓狂，决定创出一门别人无法在找借口的剑法)
所以他才用他整个人生对敌经验来开发一种不需仰赖武器之威之利、不必滞于物的剑
法。
而等到他创出九剑之后出关打怪，发现自己真的达到不滞于物的天下无敌。
接着就洗洗睡准备退隐江湖，顺便在剑冢哭哭我随手拿根木头结果整个江湖没一个能
打的。
: 所以我认为重剑这个阶段或其他阶段，没有什么意思，就只是单纯剑魔拿什么兵器的描述
重剑这个阶段是有意义的，也就是上面所说的重剑剑法。
而重剑剑法在剑冢时就有说了──重剑无锋，大巧不工
这个大巧不工就是重剑剑法的概念，并不是拿什么兵器的描述而已。
因为重剑剑法是经由使用重剑而学会的剑法概念，而不是拿把重剑乱用而已。
简单来说难道杨过拿君子剑，这就是君子剑法了吗？
杨过拿君子剑有学会什么用剑之法吗？
: 而已，为什么重剑比较重九剑就不能套用在重剑上呢?
: 一般人对重剑的印象就是大根、重、速度慢
: 重剑他只是比较重而已并没有比较大根阿，扣除掉他重的设定，，重剑的使用方法根一
: 般剑差不多吧?或许杨过刚开始挥重剑的速度真的比较慢，但他习惯了之后呢?
重剑剑法跟普通剑的剑法差别很大。
第二十六回 神雕重剑
同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑
无锋，大巧不工”八字，其中境界，实远胜世上诸般最巧妙的剑招。
: 16年后呢?正常生活中的人练腿力都会在身上、腿上绑铅块，一开始跑步的速度会比较慢
: 但是久了之后速度会开始追上原本没绑铅块的速度，同理剑魔和杨过到后面拿重剑的
: 攻速是否也可以和拿一般剑一样快或更快?那么是否剑魔就可以拿重剑使九剑?
“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
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从这段话来看，九剑当然可以拿重剑来用，毕竟如果不行那还是滞于物。
不滞于物的意思是不管拿什么都可以运用九剑来使。
既然不管拿什么都可以，那当然也可以拿重剑。
但问题是没意义。
因为你想表达的是九剑在重剑之前，但问题是九剑拿重剑来用老实说我不觉得这点可
以推论到九剑是否在重剑前后。
还是说你是想表达独孤创九剑之后觉得自己不够强，所以又找了把重剑来搭配？
→ yes78055: 那如果对方没有破绽呢?我认为重剑+九剑才是完整一套 10/27 01:56
→ yes78055: 九剑寻破绽，重剑制造破绽，但Z大说能制造破绽何必九剑 10/27 01:57
→ yes78055: 我的解释是，对方是气功高手?或一样使重兵器? 10/27 01:59
原文：
四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
如果九剑还需要搭配重剑，这不就是滞于物了吗？
用重剑剑法搭配重剑就能横行天下/天下无敌了，
独孤又何必用九剑剑法搭配重剑，再来一次横行天下/天下无敌？
这有意义吗？
另外这四十岁后的木剑到底是不是用九剑，上文已经说明。
金庸已经说了九剑比重剑还要完整。
: 所以我的结论是九剑不可能是在重剑之后，因为重剑之后剑魔就退隐了
: 但剑魔是凭九剑无敌于世，那就是说九剑是退隐之前的产物
重剑之后独孤就退隐，那木剑是怎么来的？
你是想说独孤用重剑天下无敌，然后木剑阶段是退隐江湖时闲时无聊随手创出来的？