第一次发文，排版不好请见谅!
之前就常上来看金庸的讨论文章，但当时没有帐号，所以没办法发言‧
我发现在这板大部分的人都比较支持九剑在重剑之后，尤其是某大(忘了id)在以前发表了
许多文章证明九剑是在重剑之后，老时说当时我也因为此大的文而深信不移!
但是在最近我发现了一件事，我不晓得大家有没有发现，就是在笑傲时
风清扬对令狐冲说：独孤前辈凭此剑法，无敌于世‧
因此顺序应该是 重剑(九剑?)=>无敌=>退隐
既然说了是凭著九剑无敌，那就是在退隐之前创出、使用的剑法，如果是在重剑之后
那风清扬就不应该说是凭著九剑无敌于世，而是剑魔独孤前辈当世无敌而后.....
集合平生所学创出这套剑法 之类
而有更多九剑和重剑的比较文中广泛的指出，因为重件需要倚靠剑本身的特性
才能发挥出威力，与九剑的不滞于物相比明显层次较低，但是我认为
这比较的是风和令的九剑去比杨过的重剑，而不是九剑比重剑
重剑只是一把武器，九剑则是武学，试问两者不同的东西要如何比较呢?
或许旁白说杨过以仿如当世无敌的独孤剑魔，但我的看法是，杨过当时的功力和器度
配上那把剑，很有剑魔的影子?
所以我认为重剑这个阶段或其他阶段，没有什么意思，就只是单纯剑魔拿什么兵器的描述
而已，为什么重剑比较重九剑就不能套用在重剑上呢?
一般人对重剑的印象就是大根、重、速度慢
重剑他只是比较重而已并没有比较大根阿，扣除掉他重的设定，，重剑的使用方法根一
般剑差不多吧?或许杨过刚开始挥重剑的速度真的比较慢，但他习惯了之后呢?
16年后呢?正常生活中的人练腿力都会在身上、腿上绑铅块，一开始跑步的速度会比较慢
但是久了之后速度会开始追上原本没绑铅块的速度，同理剑魔和杨过到后面拿重剑的
攻速是否也可以和拿一般剑一样快或更快?那么是否剑魔就可以拿重剑使九剑?
所以我的结论是九剑不可能是在重剑之后，因为重剑之后剑魔就退隐了
但剑魔是凭九剑无敌于世，那就是说九剑是退隐之前的产物

重剑无锋，很难想像使用方法居然会跟一般剑差不多啊～

但是烛台和手指也无锋阿

有没有可能九剑跟重剑其实是同时出现 不滞于物=无敌天下

重剑是因为质量的关系和连续剧及港漫电玩让人产生很大一根和速度慢的错觉但其实小说里没提到重剑有多大根，和杨过16年后的攻速之前某大的推论是他强调九剑是退隐之后的无剑境界但这样就和风老说的"凭九剑无敌"有出入了

其实可以想成用九剑的理论看破绽，但是用玄铁剑打下去杨过用玄铁剑速度也没慢金轮或尹克西多少，而杨过那时内力还没到海潮练功时的程度，可见重剑速度根本不慢绝对配得上九剑那种打破绽的攻击速度

YES!我的意思就是这样，因为看了很多文，大多数观点都是着墨于重剑很大一根，速度慢才发展出直劈横砍的剑法但文中也没提到杨过重剑很慢，所以我认为剑魔拿重剑使九剑是可能的到这理我想冲哥没办法练成破气式和破掌，关键可能是重剑

既然独孤九剑可直攻敌破绽又何须特地拿重剑施展 拿重剑一辉又有多少人能挡 何必刻意攻破绽

可是九剑不是招招攻要害...那拿重剑就不太合了吧...?

那如果对方没有破绽呢?我认为重剑+九剑才是完整一套九剑寻破绽，重剑制造破绽，但Z大说能制造破绽何必九剑我的解释是，对方是气功高手?或一样使重兵器?

不不不 你误会我意思了九剑是找破绽制造破绽攻敌 重剑则是不管破绽一剑下去莫之

如果你在游戏，光是练到好武功，一定觉得还不够，会在想

能御

那用正常规格的宝剑就好 何必拿支重死人的

例如对手是不输重剑的重兵器?或是内家高手，降龙掌对上

九剑的要旨是有进无退 料敌机先 拿会影响速度的重剑干嘛

重剑，我认为可以挡开躲开甚至以内力排开来势，重剑又无锋，对上等级相近的高手被夺白刃或是直接肉掌接剑这种情况很有可能发生但是重剑不影响速度阿，上面不是有说了@@

九剑重点就是料敌机先 可以判断对手兵器或拳脚落处就算你练到顶 拿重剑还是会影响到速度吧 或多或少而已

所以我的意思是说，若重剑不影响速度的情况下，和九剑的要指没有违和的地方，而事实上从来都没有说过重剑用起很慢

阿~我是重剑>九剑派 所以得重剑是在创九剑后这我同意我也不觉得用重剑会慢啊

你的没办法用重剑来料敌机先，是出于重剑的速度，但是重剑并不会慢阿，杨过打金轮时有看出他攻速慢吗?

我不觉得没办法用重剑来料敌机先 是没必要阿

慢是常人的理解和预想，而九剑也不一定要非常快他只是料敌机先而已，就扬过打金轮对比冲哥的九剑我看不出来杨过的攻速比冲哥慢

单凭重剑重量跟高深能力就能克敌 何必再找破绽多此一举对阿~快慢是相对的嘛

这是杨过的解读，不代表剑魔也这么使用，所以我猜两者同时进行才是完整一套，理由是不论从哪个方向面去看

九剑不用特别快 但在对手打到前出手阿

都不会有缺陷，实际上理论还得要在讨论想想@@恩...既然确定重剑攻速没问题了，那对方举剑刺来，剑魔立地不动，只微微举起重剑指向对方破绽，这就没问题了吧那如果对方守势绵密毫无破绽，剑魔举剑直劈 这样也没没问题吧

他得了七八十斤玄铁 为什么要全部加进去? 也许独孤求败是猪头三阿@@

我是这么认为的，应该要把杨过对重剑的解读舍去掉，这样对剑魔来说重剑就单纯的只是一把武器而已

拿玄铁打造的宝剑即可 何必用重剑实展九剑

如果只是用玄铁打造宝剑，那就会变成纯粹只是使用九剑

我觉得独孤遗刻是他剑法境界的表露

如果是这样的话 应该也不用特地用玄铁打宝剑，以前的那把利剑不也一样可以用

对阿~所以他要那重量干嘛重剑境界跟九剑剑法是不同的阶段

要重量杠嘛吗...我觉得是破气式

重剑无锋 大巧不工 独孤既刻意取名重字 就不可能毫无意义

因为重剑给我的感觉是在增加基本力，所以我没感觉他有境界，后面的不滞于物和无剑比较有境界的感觉

如果不能用招式破内力 独孤还创九剑干嘛呢

那照你这么说，他都可以破了又何必拿重剑?这样会变成重剑完全没有存在意义这样说好了，我用木棍使少林棍法可以打赢你

重剑是独孤在追求招式极致后的反拔跟提升

和我拿铜棍使少林棍法可以打赢你，我会选铜棍因为破坏力更强 你输得更快，这是否可以表示剑魔的心理?

那独孤也可以拿宝剑吗...拿重剑不就代表他境界的另一种思惟跟突破

以前我觉得重剑是一种无招的境界和突破

中离睡觉 要早起明天回来再谈

九剑很多招式都是靠锋口破招吧, 重剑就用不出来

就是因为不滞于物，就算他拿这么重的东西都可以使出九剑但是烛台和手只没有锋口阿 一样能破招

用烛台和手破招要内力高人好几阶, 不是九剑精神了..

请各神砲小力一点，小弟弟一次发文但事实上风老教冲哥的是这样，而当时冲哥没什么内力

在山上那段比较好的解读是田伯光大意, 不然后期冲哥整个就实力大退...好几段都是手边没剑就打不赢人的只看速度也不太准, 剑法要用的出来更重要的是灵活性这点重剑就完全没办法表现出来九剑的破招特性可以拿黑白子和冲哥最后僵持的场面来看, 棋枰要有间隔距离加速才会有威力, 长剑轻轻一刺中要害就会死人冲哥最爱用的临时变招削手指, 刺手腕咽喉眼睛等等, 靠

只好用这句 "谁说没有枪头就捅不死？" XD

重剑就没办法做到

有内力的情况下，"没有移动距离"这点根本不是问题身不动手不抬，只要内力能送出去，钝器一样能杀人

你就怎么知道剑魔拿重剑没办法有灵活性?一个小孩拿一般剑 也会觉得很重吧，一般高手拿重剑就像小孩拿长剑，剑魔拿重剑应该就可以像大人拿长剑那样了吧

这问题其实和 "六脉神剑与易筋经齐名" 一样讨论标的要先设定清楚，到底是在讲境界、时间先后、

已一个功力深厚而且已经拿习惯了的人来说，我不信重剑办

还是武学强弱？这几点其实都有各自的论述

不到，所以你的解读观念还是因为杨过和重物的作用力影响

如果内力远胜的话, 硬要靠暗劲伤人当然有可能啦不过这就没办法做到九剑能靠招式取代内力的特性了

基本上不需要内力胜过对手，就足以靠传劲杀伤人了一渡借着黑索发劲就有足以当场打死张无忌的威力

但是并没说九剑就不能辅以强大内力和超级兵器阿，不然剑魔岂不是内力很低?那他要怎么拿重剑?内力这么低的人天下无敌 你信吗0.0

攻击对上护体真气的防御，这优势是很明显的._.

同等级的话除非是偷袭, 不然自然就会有相应的相应手段基本上如果要纯靠内力传劲的话, 根本也不需要重武器了书中出现过得这类极短距离放劲攻击, 不外乎是密谋偷袭或是打到最后比拼内力, 实战招术一样都还是要空间收发招才能发挥威力.重剑剑法特色就是要求强大内力配合专用武器, 效果是能用大巧不工的单纯招式克敌制胜九剑是不需要强大内力, 武器也只要求有基本杀伤力, 但光凭出招变换就足以破敌如果说剑魔的境界, 是从依赖兵器成长至无剑, 那显然九剑对兵器的依赖程度是远比重剑剑法还低的

很多武功都不用强大内力和神兵...但不代表这个人不必拥强大内力和神兵所以你比较的到底是令狐冲的九剑VS杨过重剑?因为你的预想就是令狐冲的九剑对杨过，而不是剑魔

因为剑魔的境界就是从有剑往无剑发展囉

我同意九剑对兵器的依赖度比重剑剑法低

想要练草木为利剑劲界, 就是要选择不依赖兵器的路子走

那你顶多只能说他练的可能跟剑魔毫无关系, 不过需要特定兵器才适用的武学, 就是不符合剑魔晚期的方向

杨过练的本来就和剑魔毫无关系，他自己领悟得怎么会有关系?小说就一种写法，经过我们解读之后都有各种不同观点了，何况杨过当时什么讯息都没有

杨过领悟和剑魔相关的可能性很大呀因为重剑的设计就是特化成只适合少数几种使用法门加上又有大雕从旁引导..

我的意思就是这样，你一直把杨过的重剑剑法代入当成剑魔那当然会和九剑违和

就像你拿球棒K人, 来来去去也不过就那几种挥法..

但是重剑除了没锋口，比较重之外没有多特殊的设计阿

兵器的设计和适合的用法是息息相关的

没有锋口代表长剑的刺砍技法全部可以忽略

寻常利剑，一定是拿不动只能迟钝的砍劈，但这小孩长大

但这小孩长大后呢?一样只能迟钝的砍劈而已吗?

很有限了.如果剑魔想要用九剑, 绝对有比重剑更适合的兵器呀也许内力到神级后有办法把玄铁剑耍到举重若轻, 但你把同样内力拿来普通长剑速度不是更加倍快..

但杨过用起来不只有威力，还有一般长剑的灵活性阿，

没有耶, 杨过的重剑招式来来去去就只有几样..

杨过对金轮和尹克希的时候速度明显没比较慢，如果照你说重兵器就是利用空间换取威利，那杨过的速度应该跟不上才对

用空间加速当然又有威力又有速度呀

来来去去那几样，只能说明杨过对于重剑的使用方法，和速度无关，除非你能推翻杨瑰速度比不上金轮和尹克希

就说了速度和灵活完全是不同件事, 大象全力冲的速度够

但你加速度之后要收招呢?不论重剑或一般剑，攻击距离就

是手臂+剑的长度，在这距离他有办法加速收势并且跟上对方 就表示他的力量大到可以把重剑当一般剑一样

就是因为他招式简单, 所以只要加速收势就好..

大象他除了质量之外还有体积阿重剑体积有比较大吗?并没有提到重剑很大一根呀@@

反观书中其他剑法, 动作可远远复杂太多了

如果我戴一副木头指虎很灵活，换上纯金指虎我不信就不灵灵活了，质量变大，但是体积不变，我能成受的范围内不影想灵活度杨过会这样发展是一开始他根本承受不了，如果他一开始就有办法承受这个重量，我不信他还会只有那几招只是因为刚开始的观念已经根深蒂固，所以他就当这样用就我上面解释过了，小孩拿剑成受不了当然只能挥来砍去但你长大了能承受这个重量和力道，你的灵活度自然会增加

重量对灵活度影响可大了...兵器和武功就是有适性关系, 你今天等级够高当然可以拿钢棒耍打狗棒法, 可是用起来效果就是输拿竹棒

所以我一直都说后期的杨过和剑魔等级够高可以把重剑当一般剑阿

你内力超强当然也可以用竹棒来始伏魔杖法, 但效果就差你与其把重剑当作一般剑, 何不直接拿一般剑...

如果说今天有人能把钢棒当竹棒耍，我不信竹棒打狗比较强

九剑从来就不需要靠重剑威势, 直接拿长剑用不是更快

当我有能力把重剑当一般剑，哪种破坏力更强?的确是不用，但如果能力够强的话 为什么不呢?剑魔:反正重剑一般剑我拿起来都一样，拿重剑威力更强

因为直接拿长剑速度只会更快呀...

重剑的话可以破防 一般剑的话速度较快 不过以金庸小说

九剑根本不需要破防呀, 所以才说不依赖兵器

来说 只要内力够强 重剑不会比一般剑慢到哪 一般剑也可削铁如泥XD

与其把重剑练到跟一般剑一样快, 何不把一般剑练到葵花

我同意换一般剑速度会更快，但是这个人他举重若轻到视

重剑如无物，为什么要舍弃重剑拿一般剑?

能够视重剑如无物, 拿轻剑一样也只会更快...

但是九剑本来就不是速度 是料敌机先，这种武功不用快速能使用阿见模如果只是追求快，他练的就不会是九剑而是避邪

当你对上葵花等级的对手, 速度就很有帮助了..

所以你一直说快、更快，其实我不太了解你是否在讨论剑魔

九剑从头到尾都没有破不了防的问题, 只有追不上的问题选哪种武器更容易发挥很容易想像吧

令狐冲就破不了冲虚了 何来没有破不了防

都已经能攻敌破绽了, 哪还需要管有破防不破防

我是觉得九剑比较适合一般剑 但我不觉重剑比九剑弱XD只是人力有其极限 以境界来说九剑应该是比较高XD不过话说回来九剑使用者的反应速度搞不好也超过人体极限了就是XD

但我想像剑魔拿重剑使九剑只有更强而已

当然强弱要看用者囉, 分先后只是照剑魔的境界来论而已

其实他无敌天下时用的是九剑初版，后来他拿到玄铁剑后出了修订版

重剑就是回归到最简单 直接用内力把人砸死那么重又硬的玄铁连兵器一起砸烂

玄铁剑法仍滞于重剑 自然比不上九剑就原文的脉络而言 无剑胜有剑才是最终境界

个人认为剑魔持九剑无敌天下退隐之后太无聊，所以以自己为假想敌创出重剑以后的境界来克制自己的独孤九剑顺便悟出武学最高境界 反璞归真

但是九剑没办法拿重剑使用 这样也没到不滞于物吧

谁说九剑没办法拿重剑使用？