我觉得两者没高低
首先 旁白说 杨过已经如当年的独孤剑魔
应该是指如当年"拿玄铁剑"的剑魔
在玄铁剑法上，两人已经差不多了
那为什么说没高低呢?
个人推测独孤前辈主要还是玩独孤九剑，九剑在前，重剑在后
而且已经无敌于天下了，整个游戏都全破了，好无聊，难求一败
刚好有天打宝打到了传奇

独孤九剑的攻敌破绽可说是以己之强克敌之弱 应该说大多招式都是如此 而重剑(内力)流的要旨在于回归原点 发挥在对手之上的力量和速度 以己之更强克敌之强就剑法(招式)来说九剑胜 剑道思想(境界)上重剑较优

你的第一点跟第三点我觉得会有问题 @@不管九剑重剑应该都能无敌天下<<怎么从这句推到九剑在重剑前面？九剑跟重剑都无敌天下了啊死前仍陪着剑魔的神雕学的是重剑不是九剑<<我的解释是九剑需要极有天分的头脑，神雕是鸟应该领悟不到 XD

意思应该是九剑早已无敌，重剑纯是个人娱乐我觉得也通，一根通火棒杀到底连料都不料也可以更高不一定剑术流一定就高于铁棒流

玩装备流(重剑)玩腻了 再换裸装流(木剑 无剑)是这样吗?

差不多意思，不过顺序要反过来，他一开始就拿到宝物和一般的过程不合啊XDDD 要先练到能打宝才打宝而且一开始就有宝的话，威起来前可能就先被抢走了

独孤其实一开场就有不错的武器了，只是玄铁剑是神兵

就是这样!!

就跟老张虽然创出了以慢打快的武学，但他在宰人时动作对旁人来说仍然是快到不可思议一样XD境界真的不能和时间先后划上等号

颇合理，没打到宝时怎知这宝可以纯以力破敌

不不~我的意思是独孤练到后面觉得拿神兵太欺负人 改玩裸装

但是这样最大问题在连尹克西这博学多闻之人都没听过风清扬这后人也没提过

我觉得不是裸装，裸装就拳脚流了，我一直觉得木剑砍

我当年打拜月也是拿木剑，丢无尘剑

断树这段还是在说神雕的独孤是认为要练到+0木剑砍起

独孤九剑=技术破关 重剑无锋=神装 不滞于物=等级辗压

神雕会用训练重剑的方式去训练杨过，是因为神雕拿重剑

来跟+10玄铁剑一样威力，所以你要把气功灌入剑体

随手折柳，柳枝还跟玄铁剑一样威力，一定比玄铁剑更强又方便，也不怕趴了喷装玄铁被人捡走

不过加入最后陪伴者神雕来看，即使独孤最后扁人不靠玄铁，平时应该也是三不五时拿出来重训

D大，同样也可以说随手折柳用九剑，柳枝还能跟拿普通剑差不多，而且也不怕没了剑就无法使用更方便啊 XD

但是问题是，假设以九剑概念为前提，你没足够内力，随手拿的竹条柳枝戳到破绽能干么吗九剑好像没有教人认穴、练内力的内容，不拿利刃真的可以手指为剑吗，我实在非常怀疑令狐冲练了完整九剑，没内力时没利刃不就无法制敌吗最少也要有内力、又会认穴，知道什么穴位能制人他才戳田伯光成功、拿烛台点倒对手，前者靠认穴知识、后者靠内力辅助，九剑没教又没杀伤力的物品在手中，柳枝怎样使九剑横行天下

我对重剑后期派的论点也不是全盘否认，但就不滞于物这点上，我比较偏向九剑剑术派比重剑内力派更容易达到d大你的回答我也可以用同样种话来说 XD假设以重剑概念为前提，书中也没说达到足够内力后，随随手拿的竹条柳枝就不会因为打到够硬的东西而断掉坏掉所以这也是为什么在板上不同看法的人始终存在的关系，两方(九剑在前or在后)甚至三方(非九非重而是新剑法)论点始终在板上各有各个支持者 XD我想大概要等到金庸有明确回答后才会有结果的一天吧

独孤年轻时已无敌于天下，若是靠重剑成名，那风清扬应该会说:剑魔靠重剑无敌天下可是他说的是九剑，代表独孤在横扫江湖的那段过程是用九剑

不滞于物应该还是要靠内力吧 不过不一定是像重剑那样硬砸吧XD

重剑的用法就是那样，如果不是像重剑那样使用而是靠内力随便运使，那就不是剑法了啊，又何必自称是剑魔？XD

我的意思是不滞于物的时期用的是九剑剑法 但要不滞于物不能光靠剑法 要靠内力才能让随手取得的东西都是剑

魔流剑 风之痕

九剑若在重剑之后，自然没内力不足的问题重剑练的很强的人，内力门槛一定足以用木剑使九剑另外神雕陪独孤时独孤用过两把剑而且独孤十几岁时就拿神装了可不是打着打着才打到神装他刚出道就拿无坚不摧的宝剑了威力强大到连神雕都不敢和拿这剑的杨过过招

换个角度想, 先习得重剑剑法后, 尽可融入九剑中, 九剑重点在活学活使, 重剑剑法大可做为破招的其中一种手法但相反地, 若九剑习得在前再跑去练重剑剑法, 则根本无法发挥九剑其他精妙打法, 等于整个砍掉重练两者差异在于九剑可包容重剑剑法境界, 但重剑剑法根本上就与九剑预读破绽特性互斥

这种问题还要问 剑魔重剑就无敌天下啦 那为什么要创九剑因为让你们这些嫩B阿 我拿一把重剑就打爆你们了好嘛~那我拿木剑 阿不就还是赢 重剑九剑都天下无敌啦

先学九剑怎么会没办法融入重剑？九剑剑法不就是不拘形式，想怎么打就怎么打。拿重剑时，看准破绽一挥而中可以表现九剑精神了。认为重剑无法发挥九剑，反而把九剑看的太低了

就因为九剑剑法是不拘形式呀... 换成一个限制大的重武器, 不就限制了重武器以外的招式了重剑剑法能适用的剑术形式就是极为有限, 自然不适合发挥出不拘形式的剑法, 等于把自己套上一架拘束器..

套上一架拘束器还能打赢跟没有拘束才打的赢，哪个境界高？用上重剑，所有的精妙剑术都被重量限制住了，只能用最俭朴的基本招，却能达到用上最精深高妙的剑术的效果，很明显地就剑术修为来讲，这应该远高过用上精妙剑术才能达到效果的境界老实说，我向来以为武侠小说的武术到至高境界都是讲究“化腐朽为神奇”，越是讲究精妙剑术，境界就越低；真正的宗师级都是随手一招直刺之类的基本功，就打的什么神剑神拳溃不成军..这也是为什么我觉得九剑在重剑之前，很明显地九剑是讲究剑术的精妙，而重剑已经开始走上反璞归真的路...就剑术本身而言，九剑比重剑来的优秀；但就修炼者的剑术境界来说，重剑的意境要比九剑来的高一点...这么说好了，九剑是技巧发挥到极致的工笔画，而重剑则是随性自在的泼墨大写意，以画技来说，九剑达到了技巧的极至，但就就画者的境界而言，基本上都应该会认为重剑的写意高上一点

九剑算是技巧派的剑法吗? 九剑反而比较随性写意吧?

看大陆YY小说消遣不是坏事，但是看到思考模式被同化就糟糕了

我不怎么觉的九剑有写意，起码一开始学的时候没这感觉你看风叔教冲哥的时候一堆口诀要记，其中有一种变化错了后面的几百招就会使的不对，这根本是门槛超高的技术

那是入门啊，熟练后就不需要了

可能你会说风叔也教冲哥不要太拘泥招式、要活使但是我认为在不拘泥招式和活使的前提下是你要先把九剑练得很熟练 不然一个错后面就全错，是要怎么写意

你不能要求刚入门的人就是大师吧

上面的论点更奇葩，没有重剑就打折扣的重剑剑法还能胡

扯成玄铁剑是拘束器

无招不等于小孩拿剑乱挥啊

但是如果这样算写意的话 那绕指柔剑可否写意?任何剑法

你不能说小孩鬼画符就是现代画大师

只要练的熟，会活使 通通都写意吧

就算写意大师也是有自己的一派风格啊

相比之下 九剑还比其他剑法更复杂，实在看不出来写意在哪

我没说简单等于写意 但是复杂度更高的东西要写意岂不是更难办到尤其是上面把九剑和写意画上等号的时候，我更加认为为何要用九剑这种复杂的东西代表写意?那还不如用太极剑法更有写意的味道，但是没人会说太极剑法简单吧太极剑法在练的时候，招式错了就错了，角度不对也没关系九剑呢?一个变化错了后面全错...这看起来反而是拘泥了吧

不好意思，请问所谓一个变化错了后面全错，是出自于原文的何处? 对这个描述不太有印象....我之所以说九剑感觉比较写意，是因为这段叙述:"独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。" 九剑确实是要熟练，但要通晓的是剑意，而非招式，这样的剑法，我个人是感觉还蛮写意的。至于风老要令狐强记硬背，那是因为要在短期教会令狐而不得不为，不然应当还是要以明白其中道理为正途。

我看找个不识字的来看这段原文才会有正确答案

就在传剑那边阿= =风清扬又喃喃的道：“第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使得不对，这倒有些为难了。”那第三招都已经不对了 后面要怎么对?从这里看 就已经是拘泥了

要考虑风清扬的教学里有他本身的剑道思想 像无剑来说 风

如果重点是在悟那么就不会有忘记一变后面就错的情形吧

老说手指便是剑 这类似于不滞于物境界的草木竹石均可为剑但这阶段仍拘泥于"剑"的形象 而独孤的"无剑胜有剑" 我觉得是更高一层的思想 一生持剑使剑 最后手上招式不拘泥于剑法

我同意九剑是无招 但不是无剑，如果无剑只是不拿剑那很多人都无剑，要命关头剑断了不见了 拿个东西代替能算无剑?如果无剑的意思这么肤浅，剑魔何必苦练到最后才达成?

见山是山 见山不是山 见山又是山 有拿起才能放下武学道理很多人能说 但真的做到却很难就像萧峰的太祖长拳 看得出他精妙之处的未必打得出来

写意又不代表东西复不复杂 写意只代表用起来得心应手

我不觉得紧要关头拿别的东西代替这有多少人做不到...

随便找某个领域的大师专家 他们在该领域都是轻松写意但不是大师根本就做不到轻松写意的境界

恩...我想到清化粪池专家工作起来轻松写意XD所以楼上C大他的写意应该是要对人，而不是武功本身

只要把该领域知识融会贯通 就容易轻松写意前提是要先把该领域的知识或技能有深厚了解才能写意

因为不能说九剑重领悟不重招，九剑的招很重要不然只有九剑的剑意理论然后使青城剑法就没那种威力吧

独孤求败在木剑阶段应该是处于无敌后退隐的状态 这时候到

大概这点就是分歧所在了吧，我觉得九剑是种对战思维，

了草木竹石均可为剑的修为 此时手中无实剑 已经脱离剑的形

招式比较像是范例。

照着招式使九剑自然没问题，但融入其他剑法也未尝不可

但九剑的招意和招式不可分阿，招意无招破招中的破招就要

举例令狐冲 他在危急时刻用手指出招 但使得仍是"剑"

独孤的无剑胜有剑当然不是不拿剑而已:)

，重点还是在于如何破招、如何料敌机先。

剑意破招，剑招破X式、破X式...这就是配套没有替代品吧

九剑一直拘泥在破这上面 我觉得破招本身就是一种招式了

九剑的剑术理论跟无招这概念还是不同的

天下武功何其多，所谓破X式应该只是点出各类型武功常有

惯性，针对此惯性去寻找破绽或制造破绽。不然要是遇到

可是你上面把风和冲的手指烛台作剑 当成这就是无剑

义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成，“独孤九剑”精微奥妙，达于极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再

我的看法是无招是风老教令狐的剑道思想 不是九剑原有的

独孤创九剑时从未遭遇过的武功类型，还执著于必须使九

而破招有极限 遇到速度快或同样无招 甚至剑术高到如任

将“以无招胜有招”的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。

有九剑和重剑就会很热闹XD

九剑就很难乐胜 所以很难想像剑魔最后境界是九剑

剑招式，这样不是我上面所引风老的叮嘱完全相左。

风老的"无招"跟"手便是剑"的想法 应该是他自己悟出来

如果练青城剑法也容易领悟到"无招"概念 其实就没差因为九剑练到最后也是要用"无招"而忘掉九剑的招式

剑魔最后的境界是无剑吧 虽然我搞不懂无剑是什么....

风老的无招就跟太极剑的圆转如意是相同概念阿

任我行没练九剑也有"无招"概念

理论上不只剑法 所有武功招式都能做到无招

九剑可以说是用九剑剑招来传达"无招"思想的书

重剑剑理则是利用内力管对手有无破绽都劈下去 我觉得比九剑还要辛辛苦苦的寻找破绽 剑意尚有段差距

其实我想到古龙的一段，A(忘了是谁)B是西门吹雪(无剑)A跟西门吹雪说 无剑不是最高境界，有剑比你更强然后西门吹雪被A屌打

九剑的重点在于培养使用者料敌机先看穿别人破绽的眼光

练九剑可以有效帮助领悟"无招"概念

无招的重点在于不拘泥于招式、出手无迹可寻而有了看穿破绽的眼光还要有动作才能打出去，而这动作就是无招

个人觉得重剑剑法是九剑“攻其不得不防”的进化版配合强大内力和神兵让敌人无法进行武器破坏…

攻其不得不防，而不可防 这样吗

另外看了原文分享，原来玄铁剑不是像电视演的那么大根YES大，是的，突然觉得如果笑傲再下去，练了易筋经的冲哥也有可能进到类似重剑剑法的阶段

九剑本身的概念就不会让敌人进行武器破坏了九剑能预判敌人动作，招招攻敌人肉体的破绽跟要害，敌人要拿利器毁掉自己手中的武器，九剑会在敌人动作的那

九剑就是想传达只要攻敌破绽 不需拘泥招式的"无招"让你练九剑练到看到破绽就想戳

一瞬间看穿，然后变招继续攻下去。

至于其他人的"无招"却可能是经历许多大战才领悟

而重剑是不管敌人怎样变化，我都一剑攻过去，所以很难避免因为武器之间的碰撞而有所毁损

九剑是先看破招式后，攻其破绽，重剑是管你用啥招，

九剑是寻找破绽 但遇到无招之人连风老都无法正面回答

重剑是以自己之强攻敌人之强，因为有玄铁重剑在，能够做到以更强攻别人之强

不想被捅就要闪OR打掉武器(OR破坏)，概念不同

九剑即使出招无招 但宗旨还是拘泥在破招上 很难说九剑

独孤的木剑我是想成用九剑出招，而出招含有重剑阶段练成的深厚内力。也就是同样直刺攻破绽，令狐的直刺是没内力或者是内力没很强的直刺，而独孤的九剑直刺是用山洪海潮练出来的刚猛内力直刺 XD

但这样遇到风老无法回答的无招对手 还是要用重剑剑理劈那这样九剑怎么想都不会是剑魔最后终境界

实际上我们也不知道独孤到底有没有遇过无招的敌人啊因为毕竟九剑就是对敌经验累积后能达到预测动作，所以要是碰到不在数据库内的(比如六脉)，又或者是预测到也无法对付的(速度流)，就会变得无从下手不然就是另一种可能，独孤木剑是重剑内力流的延续，也就是不管拿竹条还是木头，独孤都用他霸道无比的内力硬攻过去，而当时的武林都没一个能像金轮那样能打断手中竹条木头，而天下无敌 XD而最后一种可能，独孤求败最后木剑时期其实金庸自己也不知道该怎么写，是一种书中从没出现过的剑法 XD

想像杨过拿玄铁剑一剑往冲哥的捅过去时，冲哥能怎办

在看到杨过要拿玄铁剑捅过来的瞬间判断出动作(比如肩一提手一抬)，预测出来后判断动作的破绽，攻过去啊如果按照【九剑的原理】会是这样打，但我认为杨过的【战力】会比令狐高就是。

我猜冲哥会说毫无破绽或是有破绽但重剑威力太强无法攻因此用无赖两败俱伤的打法 而如果是前期的杨过 可能就两个无赖在那边换血吧

不过这边的问题在于，重剑剑法到底算不算无招无破绽的剑法，如果是毫无破绽的话，那九剑也预测不出来。

毕竟杨过的重剑算是内力硬打 而冲哥的破气式又......所以我觉得冲哥找不到破绽或发现出剑有破绽但无法反击的机率很大 而这时候他最常做的就是无赖打法了XD

而预测不出来，那大概也只能像打东方那样，用两败俱伤的打法，你能打到我我也能打到你，看谁先受不了不过由于我是九剑后期派的，我觉得独孤应该有把重剑的破法包含在九剑之中，毕竟九剑之内也是有破重武器之法

我觉得九剑很明显有极限 重剑理论上可以是没有极限

我觉得重剑也是有极限，一个是内力一个是材质

剑魔最终去创一个有极限的武功放弃没极限的 除非他太无

从金庸小说中可以看出内力并不是可以无上限持续练上去

了所以想去破解天下所有武学 才有这可能

，而是有高原期。这点在重剑内力流会有所极限。

所以我说理论上没有极限 但剑魔练到扫地憎内力就够了

而第二个就是我常常举例的材质问题了，这点也很难避免

何况重剑是人体的极限 九剑是剑招的极限 这两者差很大

重剑的用法也很仰赖武器啊，而武器的材质也是有极限XD

可能我把剑魔想的太强 我认为他最后可以用木剑打出玄铁剑的威力 所以才在剑冢留言埋剑大概就是他拿玄铁剑可以一剑把石头劈的粉碎拿木剑也可在这情况没人打的断木剑或挨一剑 那拿玄铁木剑就没差别

剑招的领悟才是没有极限的... 内力除非学逍遥派那类灌

lej兄经常讲材质，但你认为杨过拿木剑劈断树合理吗？金庸的小说你根本不必考虑什么合理性，材质亦是其一若真的合理杨过的木剑根本不可能违反物理原则砍断树石破天也不会飞，六大派跳下塔会摔死张无忌会被压死

功, 不然顶尖高手级的内力都是你会练, 差距都是极为有

而且如果要说木剑流是九剑流，应该要在神雕木剑的范

围内拿原文出来给人看说，哪些文字像九剑剑术流的吧

内力压赢其他五绝, 透过剑招能无敌的可能性大多了

因为笑傲没有提到独孤木剑铁剑阶段，所以你要解释木

会一直举材质的原因是，杨过就真的拿普通铁剑而断，结

果发出"早知道该带玄铁剑来"的感概啊

说没木剑的笑傲独孤比有木剑的笑傲独孤，木剑武功类型的可能性高，怎么比都要是神雕大于笑傲

那是他没练到家啊，你觉得他木剑断树没违反物理和材

玄铁剑不会断，这不就说明材质有益了吗异

所以才说杨过的重剑不是剑魔的重剑，杨过的重剑只能恃力破敌

重点在你能练内力, 其他高手也会练呀..

老实说 我不觉得独孤的内力能远胜武功大成的杨过

放好好的铁你多练个二十年也许可以断, 可是如果今天这

碰上势均力敌的对手，剑的材质就有差，而剑魔的重剑力量技巧

兼备，你想跟他硬碰硬都没机会....^^

那还是这两天我说过的话，你们能接受内力练到某种程度能够让木剑断铁，但我认为不行，就是这样而已

杨过程度的内力会遇到的问题 独孤应该也会遇到

我的意思是，这主题讨论的是九剑是否在重剑之后，不

即便能练到靠内力让木剑断铁也没有差, 重点在同样内力

用去管人内力、剑术极限到哪，而是你要说独孤使木剑

也许不是用木剑断铁，而只是以木剑为依凭，用剑气对敌....恩

加持下去, 铁就是稳赢木剑..

毕竟以王重阳当时冠绝天下的先天功，都不能以只在石上留字，

九剑上不上限根本不是重点，上限是读者对自己的设限

要以木剑断铁？有点超出这时代的内力修为上限....XD

神雕的角色也是有远距攻击的能力 只是用剑的不多

你以人体、物理原则为上限时可曾想过作者让石破天飞

d大，我知道你在说什么，简单来说就是先不论谁先谁后并没有明确证据显出，木剑就是九剑这回事，是吧

所以那都不重要，只要就题目延伸讲到的木剑流为九剑拿出神雕中哪里比较像的不然我就觉得应该要以神雕中借由杨过来告诉读者独孤木剑流武功是哪种类型，比较准，至少大过笑傲的而作者安排杨过告诉读者的木剑流，就是木剑断人兵器

要从杨过练功过程揣摩中来论定的话, 他是有判断要以木

我是这样想的，杨过所想的木剑有分两种，一剑术二内力

自己不断，把木剑练到铁剑等级的内力当然另一者剑走轻灵你要说是九剑依据也可以，但成份比起杨过告诉读者自己也练了的内容少太多了吧

，而在我看法上我觉得内力这条路没办法达到。所以只能

但实际套用实战下去, 对上同级的金轮不靠重剑就压不下

而且岳不群使剑也可以剑走轻灵，剑本来就是轻灵，谁

来使都一样，要说这有九剑概念也似乎有点勉强

而到笑傲又多个独孤求败天下无敌的精妙剑术，独孤九剑因此我直观的会想，木剑的另一可能剑术精湛，就是在说

lej兄其实我也懂你的意思，我只是很好奇你也原文派的为什么在这一点上居然是用自己的想像去推翻神雕木剑然后是用别书的原文来辅助神雕木剑，而不是用神雕木

九剑。然后神雕剑冢说的不滞于物，笑傲时又有同样内容

剑原文推翻木剑为九剑，实际是内力流

，神雕剑冢生平提到败尽天下敌手，笑傲传独孤九剑时也提到九剑天下无敌，种种内容合起来，我会觉得九剑是木剑这样，当然这也只是我的想法跟推论而已。喔喔，因为啊......因为我从原文判断木剑内力流这条路走错了啊(当然你也也能说木剑内力流就是能做到木剑断铁那样)，因为我从原文看到的就是这条路不用玄铁剑就会断。而在此条路不通的情形下，我当然会去想另一条路会是怎样，所以才把笑傲的九剑拉进来。

如果对方是七子级以下 我觉得杨过搞不好真的能用木剑断铁XD

因为毕竟木剑杨过给出了两条路，一条路不行的话，我会去想另一条路是怎样。如果今天杨过说的木剑就是用内力达到木剑，即使在书末仍然会断的情形下，我也会像你那样判断，搞不好是杨过做不到而独孤能行。

L大 但是笑傲也给了九剑的极限在哪 遇到无招或是神速就有瓶颈出现 你怎么不会觉得这条路也不行呢

啊，用木剑断铁不精确，我是想说"木剑会断"这意思e大，因为我觉得独孤求败在他那年代天下无敌时，并没遇过像太极剑那样看不出破绽(元朝)、或是速度流内力(最早是由古墓派才有的，这也在独孤死后才创出来)讲一个很容易大战的例子，就是讲到烂的欢喜不尽 XD独孤遇到任我行都会高兴了，那他活着时的高手有可能就是任我行实力的这等水平

把九剑放重剑前欢喜不尽就有解了 毕竟那时还没天下无敌

既然如此的话，出现没在他九剑数据库的武功我觉得不会

何况九剑是拘泥在破招这个宗旨上 以神雕对剑魔木剑随心所欲的境界 很难想像他会执意于破招

很难接受。(说到欢喜不尽大概又会战了 0rz)嗯，如果把九剑放放在利剑软剑的话，当然是能解释为何独孤用九剑碰到任我行会欢喜不尽，不过这就要把风老说的天下无敌当作是他老人家对武功前辈的自卖自夸了说到这边，板上对独孤的猜测大概就是三种可能1.木剑九剑流利剑软剑(所用武功未知)->重剑(重剑法)->木剑(九剑)2.木剑内力流利剑软剑(大概是九剑)->重剑(重剑法)->木剑(内力流)3.木剑是金庸没写出来的未知剑法流利剑软剑(大概是九剑)->重剑(重剑法)->木剑(未写明)大概就是这样，三个阵营各有支持者 XDDDD

感觉独孤很容易开心.风老是说如果有人能让九剑回守那就观喜不尽.结果任我行也没让令狐冲的九剑回守.只是一直改变自己的剑法破绽.让九剑可以一直玩任我行的剑法破绽.这样独孤也是欢喜不尽

那段话的原文是说，遇到能让九剑发挥的淋漓尽致的对手，独孤求败遇到也会很高兴

很想推一个

没错讲到欢喜不尽 我就来了XD欢喜不尽我觉得不能表示剑魔时代的敌手程度，以一个差一步就无敌的人来说，如果有对手可以跟他对上几招而不是秒杀惨败，这样剑魔能不能算欢喜不尽?而对上几招，这也还算是虐菜的范畴内，更别提让剑魔回守而且以令胡冲对任我行来说明剑魔时代没有这种对手是一个很诡异的说法，如果没有任这种对手的话，为何他留下的两种武功都可以屌打比任层级高的对手?其中一种还是自己领悟出来的...如果我今天称霸四服器无敌手杀人数10几万，大家远远的看到我就怕，忽然来个搞不清楚状况的小鬼想偷杀我，我能不能欢喜不尽?

由于欢喜不尽说到后来实在是各有各看法，而且 一直没有结论，请恕我不再回应XD 因为按照往常惯例这是个很容易双方讲一大堆，结果到后来还是没个结果 0rz我说的没出现这种对手不是在指任我行，而是在指没出现或没遇到过的武功(比如六脉、后世元朝的太极、后世南宋才开始出现的速度流内力)，不是在指任我行

其实任我行那边有个大前提..任是"意式过招"而不是真正比武.独孤以前时代跟人都是对打.也就是重剑内力还要加上去..真的打起来可能一剑过去.内力太大就让任挡不住或是来不及变招补破绽了..

我专心上个班，讨论就到了我无法触及的地步了~噗哈

上面提到一个地方我觉得很诡异九剑不拘泥物...可是却不能拿重剑施展= =所有的东西都能拿来代替使出九剑，唯独重剑不行...这到底是拘泥还是不拘泥?!

反过来说，只有类重剑可以施展出重剑剑法，其他几乎都不行

我认为九剑能用重剑施展。九剑的重点在于料敌机先看穿破绽，今天你拿把超重狼牙棒，用九剑的眼光看穿敌人破绽，拿狼牙棒攻过去，这也是九剑啊。今天拿只火枪，用九剑的眼光看穿敌人破绽，用子弹朝他的破绽射过去，这也是用九剑啊 XD九剑的核心思想在于料敌机先、预判敌人动作、看穿破绽，然后朝那个破绽攻过去，至于用什么方法攻过去随便九剑使用者，这就是不滞于物啊。

基本上 "用任何武器施展九剑" 这是过度引申拿笑傲来说，就算是风清扬也只有以指带剑有出现过的剧情里面九剑终究没摆脱长型物体的限制以令狐冲来说甚至不是一端尖尖的物品就不能施展九剑可没有引申到火枪长鞭圆圈圈等非长型武器真的可以用其他武器施展，那剑魔就变成枪魔刀魔啦XD

独孤求败: 其实我是baby 5...

"无剑"这种明显是金庸唬烂，没有明确定义的的境界，自然

我觉得这就跟六脉神剑是剑法的道理是一样。

是各家有各家的说法

独孤九剑的思维是预判别人动作，并没有说只能用剑。而既然独孤求败把这预判的眼光当作剑法，那就当作剑吧就像令狐冲也是有拿刀运使九剑，他还是剑法不是刀法啊

我的意思是这套"剑法"仍然受限于长条有尖端的外型反而是重剑的后期阶段，草木皆是利剑，反而可以不受外型的限制，拿条软软的草也能施展所以论点的差异我是认为直到超越九剑的最终型态才达到真正的不滞于物，只是lejnsaryai您认为九剑

我是觉得只要能打到破绽就行，拿什么不受限

就是最终阶段，差异在这里XD

啊，我懂了，差别在一个是在讲剑法本身，一个是在讲实战情形

要说到最接近不滞于物的状况，我倒认为东方不败是个可以参考的例子，金庸曾提过葵花宝典是以内功为主的剑术，但人家拿根针照样能打得几大高手哀声连连，当然这是建基于东方远超常人的速度，但跟以强大内力压服他人相较倒是有有异曲同工之妙

并不是说九剑不能用重剑施展, 而是九剑"不适合"用重剑施展. 如果随处可见的长剑施展起九剑, 比绑定的重剑还好发挥, 那根本没理由特地再带重剑出门

对，不是不能用，而是较不适合。

换个角度想 东方不败的超速度是建立在用绣花针当武器上呢?不是说拿其他武器就不行 而是拿绣花针才是最能发挥神速的

东方不败如果拿重剑还能有超速度吗?可以拿来当剑 但战力增加还是减少 还是有相关的

若是参考林平之的状况，拿不拿剑对速度而言没有显著的影响，但拿剑之后杀伤力大幅提升

以金庸的回答来看，葵花是以内功为主的【剑法】东方会在那场拿针打，应该只是她刚好在刺绣随手拿来用

我一直觉得葵花是以内功为本体的耶...第一步不是都从切GG练气开始的吗? 不过作者说了算QAQ毕竟东方不败没表现出剑法的迹象

是【以内功为主】的剑法，我上面会在剑法上标记，是在回你说的能不能拿其他武器，而不是只能拿针不，作者就是在说葵花是内功为本体。会把剑法框框是为了表示不是只能拿针，这点让你误会了

从葵花宝典衍生的辟邪剑法就是剑术，以令狐冲的眼光来作判断，即使林平之手中没拿剑，使出的依然是高明的剑法

所以书中记载的外功就是剑法喽

所以东方做到不滞于物了

不算吧！东方不败被速度限制死了，一但失速他就完了，这应该不能算不滞于物吧！想想如果东方拿把玄铁重剑....囧"

不靠内力要做到不滞于物，要怎么办到?光以武功技术论在怎么不滞于物都有个人体和物理的上下限度而内力本身就是武侠用来超越人体极限和理解范畴的设定虽然说不是要无限上纲，但是以内力去解题好像会比较简单尤其是当一个人除了有剑术之外还有强大内力的同时，要去分辨他的最后境界是哪种为重，真的很难他虽然叫剑魔，并不表示最后境界一定是剑术上完成他虽然有强大内力，也不代表一定是继续强化内力我是觉得可以不用把他分的那么清楚，又不是楚河汉界