※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 3.金庸本人回答：金庸一百问
: ‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
: 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的
: 内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
: 杨过会什么独孤求败的剑法？
: 重剑剑法。
说明：是他想像中的“独孤求败重剑剑法”，不是真正独孤求败所传下来的重剑剑法。
: 而令狐冲会什么独孤求败的剑法？
: 独孤九剑。
: 从金庸的回答可以知道，独孤求败的剑法，令狐冲比杨过完整。
: 表示在金庸设定中，独孤求败的剑法是九剑在重剑之后。
我想金老只是说杨过会的只是在一只鸟、一把剑跟一篇遗言的线索下，
以他自己的智慧与知识所创出来的、杨过版的“独孤求败重剑剑法”
没有口诀、没有招式
这算独孤求败传下来的剑法？
就这种残到不能再残的传承
要跟令狐冲有口诀有招式还有人教的独孤剑法比完整性？
别搞笑了好吗？
: 毕竟没道理人生前期所创的剑法会比人生后期所创的剑法完整吧？
不是人生前期所创的剑法跟人生后期所创的剑法比较
而是一只鸟、一把剑跟一篇遗言的传承跟有口诀有招式还有人教的传承做比较
请不要忽略杨过那贫乏到不行的教学资源.....
: 而在剑冢中木剑又在重剑之后，再加上笑傲江湖中种种对独孤九剑的描述，
: 九剑应当就是独孤求败中埋的木剑阶段。
: (我很难相信金庸用了这么多的描述去说独孤求败用九剑天下无敌，结果只是风清扬
: 的老王卖瓜自卖自夸。
: 假设九剑真的是在重剑之前，那就是在利剑或是软剑时期。
: 而这时期剑冢有说独孤求败达到横行天下/天下无敌了吗？
: 没有吧。)
要知道传统上后人对先人的神化程度是很严重的
只要沾点边
那就能多唬人就往多唬人的方向去
独孤求败天下无敌
独孤求败用独孤九剑
独孤求败用独孤九剑天下无敌
独孤九剑1.09版是独孤九剑
独孤九剑1.13版也是独孤九剑
独孤求败传下来的是独孤九剑1.09版
独孤求败天下无敌的是独孤九剑1.13版
对后人来说
讲“独孤求败用独孤九剑<1.13版>天下无敌，所以独孤九剑<1.09版>的确是，行”
是绝对没问题的.....

可是杨过的重剑剑法，有经过旁白认证彷若独孤的，应该不至于差太多吧。

独孤九剑1.17版已可下载，请问你要更新吗? [YES]/ [NO]

就像彭家后代会跟人呛声说 先祖凭一手五虎断门刀打遍天下敌手 是同样意思

求：哪段旁白？太久没翻了，一时想不出来...><

哈! 我常遇到二楼说的情况: 例如GOM player已经有更新版是否下载安装? 然后常常安装新的系统就"死亡" 搞得我都不知如何反应......楼上说的也是有道理: 不过我也是记得应该是有原文认证过杨过的重剑跟独孤的差距不大......所

是“杨过所习剑法已仿佛当年天下无敌的剑魔”这句吗？

以似乎必需要将神雕视为神级鸟类而不能常鸟视之......

再神的鸟能比口诀招式都在还有人教学来的完整？

有口诀有招式也未必不会失传啊，九剑如此讲究悟性的武学也不是有人教就必定能传得下去，说不定中间有个自我感觉良好的传人，曲解了九剑真意也是有可能的，九剑从独孤传到风老中间都过了几百年了。

看是什么性质的武学囉: 如果是复杂灵巧为尚的那是没办法

至于重剑剑法，门槛似乎没那么高，若将神雕设定为通灵神兽，牠又与独孤相处多时，难保不会把重剑传得更完整

叫人来教, 但是书中有提重剑剑术本身具有止境, 只有功力深浅本身无止境: 这种情况下叫大力神雕来教应该是可以

连“有口诀有招式也未必不会失传”这种话都出来了？呵呵

上面断句"没办法而必须叫人来教"......

K大你是讲“杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽于此，...至于剑术，却至此而达止境。”这句吗？如果是的话，这句是杨过自己的想法而已吧！问题是少了前期剑魔对剑术的理解与整理，所谓的重剑剑法还有

应该是吧: 当然也有可能杨过的见识不如独孤, 我也说过把

几成真货在？

六脉神剑不只有口诀、有招式，还有剑谱，但在段誉前失传了多少年了? 这又什么好稀奇的.....

杨过跟独孤独立看待也可以, 但这么一来似乎就会结论杨不

那不叫失传，那只是没人完整练成，理由是内力不够，不过整套武功的传承都还完整保留在天龙寺里....

如独......那就可以再另行构思这两人的比较关系了......

有口诀、有招式，还有剑谱都在，这叫失传？杨过对独孤？杨过完败啊~~~~><

抱歉，也许是我用字不精准，用失传二字确实有些不妥。但你是否想过一个问题，难道武功有口诀有招式，就一定

这也很有可能! 我的认知是擅用兵器的再怎样说都会胜过未

能让人学会吗? 文字的记载可以传承，但对文字的解读却

用兵器的高手: 以独孤的角色几乎等于剑神(不是卓不凡喔)

不管怎么说有口诀有招式的传承完整度基本上就是比后人根据蛛丝马迹所拼凑出来的传承完整多了，更何况人家还传承有序 XD

胜过兵器驾驭相对较差的杨过这个合理......

降龙掌有口诀也有招式 但也失传过

又要如何确保每一代获得剑谱之人都能理解著九剑真意?

不过严格讲起来，九剑从独孤求败之后就没没无闻，直到

有原本在，很难歪到哪去，就算歪了，还是有机会根据原本来桥回来...

如果是普通着重于一招一式的武功，我会同意你说的，有

风清扬手中才再度渐渐有名气(但识得的仍是少数)，九剑也差不多跟失传没什么两样了XD

字记载的完整度会比较高。不过九剑是种对战思维，讲究

像九剑这种超吃天赋的武学不是那么好运 每代都能找到传人的吧

悟性，纵使有文字记载，悟性不够，还是学不会。

失传是传承消失或残破无法修补，不是有没有人练成功吧？

太玄经

对文字记载理解错误，而导致自己练错，后人也跟着错，

至于九剑？令狐冲的九剑给我的印象是它就是本武功考试之解题

这样是否算失传? 我觉得九剑很可能会面临这样的问题。

技巧精要，这种东西就像背公式一样，有文字记载在实在很难错到哪去？顶多是你要多花点时间去熟悉用公式的时机而已....太玄经是根本没打算传下来吧！那是原PO在整人而已..XD

九剑精神就是在反所有教条式的主义，绝不是背公式啊。

玩藏头玩到那种地步，这是要多无聊的人啊....><啥时有个九剑精神了？

如果今天风老是直接丢九剑的口诀给冲哥 你觉得他还学的会吗？这武功根本不可能靠自修学会

嗯！直接丢九剑的口诀给冲哥 你觉得他学不学的会还有疑虑，那只有一只鸟、一把剑跟一篇遗言都是铁定学的会，而且还学到剑魔的十成精髓？我可以怀疑杨过有跟官方要攻略吗？

我说的反教条式主义那个，是我在本版看到金庸演讲文中对无招这个概念的阐释。不过后来仔细一想，九剑是否等同无招，似乎仍待商榷，所以或许是我连结得过于草率。你所点出的原文，我觉得用背公式来形容，或许可以。但

这就回到是第几版“独孤九剑”的问题了....^^"

重点不在于公式，因为实战中总是会遇到从未见过的兵器、武功，紧抓所谓的公式反而会不知所措，重点应该是在实际的应用，也就是找寻破绽上面。然而这种思维是一般武林中人所缺乏的，所以九剑也因此需要极高的悟性作为门槛。

我没说杨过如何阿 只是觉得风老教的九剑跟独孤原版多少会有差异

是啊！可会差的比只有一只鸟、一把剑跟一篇遗言就任由杨过自己想还要来的多吗？

有人说过杨过的传承会比令狐冲完整吗? (歪头)

你要不要看下我刚开始时是在回啥？很明显的就是有人认为杨过的传承可以跟令狐冲比完整，而他们

你要不要看下我回的是哪句？

两人的传承完整度只差在一个是前期的剑法，一个是后期的剑法

我跟你谈B 你硬要把我扯到前面的A

意思是你到中间歪楼了，还怪我没歪楼？我一直都是针对我回的部份再做比较啊！

你中间谈到失传 我跟你谈这个 自己不承认九剑有失传不是吗武功跟原版有差异算不算失传呢?

可以先把你对失传的定义说出来吗？

比如说五岳派他们有部分剑招失传 这就算失传阿传承有差异的部分难道不能称之为失传吗?

你的意思是非得跟原版百分之ㄧ百一样，半分也差异不得，才叫没失传？那九剑应该失传好几次了，毕竟剑魔自己就改版了好几次....

XSZX: 失传是传承消失或"残破"无法修补

五岳派部分剑招失传等于五岳派剑法都失传？“无法修补”

剑魔改版的原文贴给我看部分剑招失传阿

什么叫残破无法修补？就是降龙十八掌只剩个两三掌还不全...

那几招算不算失传呢?

在杨过看到的遗言中不就写了有三次大改版？那整套剑法算不算失传？

嗯~剑魔刚出江湖就创了套叫独孤九剑的武功

你确定他刚出来时铁定没创独孤九剑？

然后就算之后用的招式完全不同也一样叫独孤九剑喔

有人规定改版就要改名？

举证是向对方发出质询那方该做的事 贴他创九剑的原文阿先中离QQ 九点回家还没洗澡

OK！那请举证令狐冲版的独孤九剑有传歪的地方，记得贴原文

刚刚有事现在回来了，的确我举证完整那段文不能解释先后，只能证明令湖的九剑比杨过的重剑法完整，不能说到先后顺序，这边我引用失当

时间先后的问题上次好像有吵过？结论是资料不足

不过不用那段文，我的看法九剑(木剑)还是在重剑后毕竟首先重剑是有重剑法这点是确定的(不管杨过所学是

我现在比较好奇的是到底“失传”是要怎么定义？

不是独孤当年会的，独孤还是有重剑剑法)，而在有重剑剑法的情形下，九剑势必不是在重剑前不然就是在后。

至于令狐版九剑的时期，其实都随读者自己高兴，毕竟金老没给出过一槌定音的铁証，所以怎么说都行...^^"

而在前的话，这样就会造成九剑不滞于物→重剑滞于物→木剑不滞于物的诡异情形，也就是前期就达到了结果重剑又走回头路。所以我是觉得九剑在重剑之后。而我举九剑在重剑后的论点(完整那段)是引用错了 0rz

其实也还好，九剑见招破招→重剑他强任他强，我自以一剑破之

在两个概念上分不出高下，反复尝试这两者的极限

的确是没有一槌定音的铁証，这也是本板在创板后一直有各方论点到现在还存著的原因 XDDDDD

→木剑不滞于物，这也是有可能的，换个角度看，结论就可能会

这种试误和绕远路的状况很正常呀。这也是自创流派

因为那事祖师爷已经烦过了，后人坐享其成就好 XD

其实杨过重剑那个就是用剑把内力练到五绝级而已相对减低了剑法和用雕传功不纯的成份所以旁白给了个可比重剑独孤，我觉得这是在讲内力剑法成份非常非常少，仅有和雕搏击的部份而已

同意这一点。惟一可以推测和独孤几乎一样的只有内力之后一灯也有评估杨过的内力性质特异

你觉得他出江湖就创了九剑还一路用到老 而且没改过武功名?他二十岁就知道这套武功会分为九诀?他后来还改用重剑施展九剑?(绕回原原文)还是使用重剑剑法?(干嘛还用"九"剑命名)

这篇讨论到最后好复杂 我看完后比较赞成这篇原PO想法理论来说 排除突发状况 有口诀招式传人的传承方式是该比一只鸟传承的完整 金老说令狐的九剑比杨过的重剑完整 我也觉得是指这方面要说突发状况 九剑传人乱误解 中间失传之类的话大鸟这边的突发状况应该更多吧XD 像是 大鸟其实根本不是独孤求败的朋友 他是后来乱入独孤剑冢的陌生鸟XD

我也没说杨过学的多完整阿XD 只是按照常理推论 传至令狐冲时的九剑会跟独孤当初创的有所不同而已这不代表完整度上 杨>令狐

杨过只靠神雕与剑冢遗言领悟重剑，就此看来完整度很难胜过有口诀、招式、传人的九剑。但旁白又给了"杨过所习剑法已仿佛当年天下无敌的剑魔"的评价，似乎就是在说杨过所领悟的重剑跟独孤的重剑已相差无几。所以我比较疑惑的是为何还会认为杨过的重剑因为传承出了问题，而与独孤的不同。这样的解读会否跟那旁白有所矛盾。另外，关于在独孤剑法上的传承，杨过的完整度低于令狐，不知可否理解为:因为杨过所悟仅是独孤某阶段的一套剑剑法；而令狐所学的九剑是独孤毕生剑法的总结(我对九剑的看法是那是独孤木剑时期所创)，一个是某阶段的剑法，另一个则是集大成之作，自然是集大成者完整。

我最早引用完整度这段也是想表达你说的，但问题是那段也可以说是杨过经由神雕所传没那么完整，这也说得通。所以才会被其他板友说这论点不够严谨，因为那段文还有其他解释的可能，用来推论会太过武断，所以才说是引用失当 0rz

90年国编版课本第45页跟85年国编版课本整本一定85完整但是90才比较晚出版，完整度不能作为先后的论证，除非有提及九剑传承脉络

@zxvbnm：风清扬传剑，要令狐冲最终尽忘九剑九剑分九式固然是为了传授及方便理解用如果九剑已然尽忘，那么该用则用，你看到的也许就只是刺劈砍等最单纯的动作而已

这就是得招后忘招的境界 跟一般外行人胡乱砍劈不同不过你在回我那句阿XD 昨天的推文忘得差不多了