Re: [讨教] 九剑真的在重剑之后?

楼主: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-10-28 02:18:51
※ 引述《jumboicecube (大冰块)》之铭言:
: 我一直觉得这个重剑/九剑的讨论中有一点很怪
: 太执著于 "重剑/九剑的先后就直接代表境界高低"
: 较晚创出的招是否会反而比较简单,境界也比较差?
: 这是有可能的,尤其是教学用的武术或招式更是如此
: 为了要让人可以在日后慢慢体会更精深的概念,用简单的框架来教学是很正常的
: 我的看法是 "九剑是教学用的招式,目的是让人学会部分的独孤剑术"
: 杨过所遇到的重剑训练场,本身也是让人学会部分独孤剑术+内力法门的地方
: 这两者加起来是否就等于完整的独孤求败?
: 我认为这答案是N,剑宗和气宗加起来并不能拼凑成葵花宝典
: 这两者只能拿来推测独孤求败的下限,并不是直接得出这两者就是他的全部
: 论述 "九剑是独孤剑法的全部" 跟 "九剑的创立时间晚于重剑"
: 这根本是两个完全不同的问题。我认同后者,但并不认同前者
: 如果九剑就是全部,那令狐冲撞到冲虚应该可以一剑让他买单
: 更进阶的剑术理论和对战思想,很显然并没有收录到风清扬所传的九剑之中
: 重剑当然也不是独孤内力或剑术的极限,不然以一个功力很可能超越五绝级的人物来说
: 杨过如果完全练到了和独孤同级的内力,应该可以直接震掉金轮的兵器而非断剑
: 这问题的起始点其实在于 "你如何看待独孤求败这个人?"
: 读者只有独孤二十、三十、四十岁的几个字,可以用来推断独孤的人生经历
: 资料实在是太少,要脑补的东西太多,自然会有各式各样的说法XD
: 你认为他的经历是先仰赖兵器之利抢攻杀敌,再慢慢修练内力
: 那就会认为发展过程是剑术(九剑)→内力(重剑);反之也成立
: 不过,这和 "九剑是否等于独孤的全部剑术" 是两回事
: 整体来说,要宣称九剑就是独孤的全部剑术,读者就只有风清扬的几句话
: 和旁白的几个欢喜不尽、有如亲临可以拿来参考
: 如果让独孤活过来亲身上场和人交手,这位应该要比五绝级再强出一截的武者
: 遇到令狐冲或是杨过的场合,应该比只用九剑/重剑的他们赢得更轻松写意
: 所以我还是认为这问题出在你如何看待独孤求败XD
: 你所认定的 "独孤人生经历" "独孤战力高低" 就可以直接决定这几个问题的答案
法王大声酣呼,飞步抢上,左手在铜轮上一拨,抓住金铁两轮,向杨过头顶猛砸。杨过迳
不招架,玄铁剑当胸疾刺,剑长轮短,轮子尚未砸到杨过头顶,剑头距法王胸口已不到半
尺。法王立时后退,上前固然迅疾,退后也是快速无伦,也不见他如何跨步,已向左后侧
斜退数尺,在这□忽之间直趋斜退,确是武林中罕见的功夫。
霎时之间,法王的轮子五毁其三,但他全不气馁,舞动金铁双轮,奋勇抢攻。杨过挺剑刺
出,法王侧身拗步,避剑还轮,这时轮子不再脱手,虽然无法远攻,却比遥掷坚实得多。
只见休绕着杨龙二人,左攻右拒,纵跃酣斗,双轮跳□灵动,呜呜响声不绝。杨过的玄铁
剑却似使得颇为涩滞。但不论法王如何变招,始终欺不近杨龙二人三步之内。堪堪斗了四
五十招,法王双轮归一,合并了向小龙女砸去。杨过玄铁剑刺出,嗒的一声轻响,已抵在
金轮边上,两股内力自两件兵刃上传了出来,互相激□,霎时之间两人僵持不动。
都说重剑是靠蛮力硬干,可老实说杨过除了把轮劈掉是硬干外
和金轮对战倒不确定是不是靠蛮力硬干啊,如果说是因为怕牵动小龙女伤势
蓦地里屋中柴火一暗,板壁破洞中飙进一股疾风,杨过身随风至,挺剑向慈恩刺去,喝道
:“好,你我今日便较量较量。”慈恩右掌斜劈,欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑
法实是独孤求败的绝技,虽然年代相隔久远,不能亲得这位前辈的传授,但洪水练剑,蛇
胆增力,仗着神雕之助,杨过所习剑法已仿怫于当年天下无敌的剑魔。慈恩这一掌击出,
杨过剑锋只稍偏数寸,剑尖仍是指向他左臂。慈恩大骇,向右急闪,才避过了这一剑,立
即还掌劈出。两人个运神功,剑掌激斗。
杨过这路剑法是独孤绝技,所习剑法已仿佛“天下无敌”的剑魔
这路剑法使出来会是什么样子?是慈恩要用铁掌震开玄铁剑锋
但杨过却是转偏剑锋反指左臂逼退慈恩
大佬,这怎么看都是用铁掌的想要硬干才对吧
反过来说,拿着一把超重的剑,真的有什么优势吗?
封不平使剑,剑风就能刮肤生疼,刺进要害还不是一命呜呼
杨过使剑有靠剑风吓唬到谁吗(笑)
九剑时期是在重剑之后,但个人认为,那又如何
招招尽攻要害,攻敌之不得不守,看样子剑魔是愈老愈不留手
他并不擅于点穴打穴,激斗之际,难以认准穴道,但精妙剑法附之以浑厚内力,虽然并非
戳中要害,又或是撞在穴道之侧,敌人一般的也禁受不住,随手戳出,便点倒了一人。
剑魔经了重剑洗礼,要说是内力魔也可以
这么说来,九剑是否滞于物有差吗?就算没点准穴或刺中要害
一样可以干翻人,那么又何需重剑这种累赘呢
九剑,真是最省力的杀人方法
最后,我喜欢你提到的创招先后是否代表境界高低
老实说,九剑真的很强,但个人认为境界嘛…笑
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-28 07:34:00
二十七回杨过有讲道 "既至互拼内力,玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展,这贼秃练功时日久长,功力深厚,为时一久,必占上风"当时杨过内力基本上还是输金轮的, 所谓蛮力硬干还是靠了重武器的冲击之势才压得过去. 所以才说重剑剑法相对九剑来讲还是更依赖兵器不过滞不滞于物, 多半也只是练到顶的人练爽的而已, 跟强弱不见得相关. 如果两个与剑魔剑术内功同级的人比剑, 一个人拿椅天一个人拿根草, 怎么想都前者稳占优势..所谓不滞于物, 不过就是虐菜的一百种方法而已
作者: josephhou (Marion)   2014-10-28 08:44:00
所以独孤也只能“渐进于”不滞于物啊,因为有些东西还是不适合当成兵器使用的;但是有些东西虽然看起来不像兵器,却可以依照该物品的特性创造相应的招式,比如说草好了,草是软的可以弯曲,能发挥类似绕指柔剑的效果当然就常识来看,拿倚天剑当然比拿草占便宜多了,不过反过来看,拿草或许也能使一些倚天剑未必用得出的招式
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-28 09:22:00
要发挥草的优势, 那也得尽力去练草法才能发挥可以参考任我行对秃笔翁的评价 "要知临敌过招,那是生死系于一线的大事,全力相搏,尚恐不胜,哪里还有闲情逸致,讲究甚么钟王碑帖?除非对方武功跟你差得太远,你才能将他玩弄戏耍。但如双方武功相若,你再用判官笔来写字,那是将自己的性命双手献给敌人了。"同样是剑法到顶的人, 一个拿最能完全发会的宝剑, 一个拿草木树枝来凑数, 很明显后者吃土的机会大太多了..
作者: josephhou (Marion)   2014-10-28 10:10:00
这两个状况不一样啊,秃笔翁写字是把自己招式限制住了比如说一撇过后一定要接一捺,对手如果看得懂你在写啥当然就可以提早反应;问题独孤限制的是兵器又不是招式同样是打破绽,手上的兵器只要有基础的伤害力就够了,对高手来说,被烛台刺到心脏跟被倚天剑刺到心脏结果是差不多的,顶多尸体上洞比较大还是比较小的差别而已。
作者: banpui (banpui)   2014-10-28 10:55:00
摄影魔:我原本用dslr,直到某天捡到数位机背.... 久了发现腰骨会酸,医生劝我拿手机就好惹反正摄影比赛那堆废物,手机+ps便足矣... 结论:九剑略等于ps剑魔:对啊,拿玄铁通勤踢馆好累,进门还被叫去帮忙修房子!!阳过:反正我已经偷轻了一只手东方:我也偷轻了喔~不过只偷到一根针的重量T_T
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-28 13:30:00
东方不败还偷轻了XX的重量喔~~XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-28 16:25:00
草木跟宝剑的攻击范围, 攻击型态差距太大了. 同样的九剑修为要破同一招, 拿宝剑可能可以做出十种解法, 拿草木大概只剩一两种, 同级高手过招就是全力相搏, 尚恐不胜了, 现在剑招又受到兵器限制, 当然差之毫厘失之千里就像象棋高段对初手, 让你个车马砲还能炫耀自己棋艺不受子力侷限, 但真正高段互下多输个一兵一卒甚至一步就可能完全被压着打.
作者: rainveil (多栗)   2014-10-28 16:32:00
其实你的论点就是99lv封顶玩家发现整个世界等级最高50他拿豆花都能做剑了
作者: Rain0224 (深语)   2014-10-28 17:19:00
就某方面来说,九剑算是一套挺阴狠的剑法,没有其他顶尖武学跟他一样,招招攻敌要害,一出手就是杀着破招不见得要伤敌,但独孤求败以这样的思维创出九剑,被称为剑魔倒是名副其实
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-10-28 18:39:00
所以这家伙没朋友啊XD
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-29 00:33:00
张三丰:你这个乌龟王八蛋,我今天一百岁原本想不打架不骂脏话,你他妈的王八蛋非他妈的逼我破戒,我他妈的不打你他的这王八蛋,你打我徒孙试试,你打他一拳,我就打他一百掌其实老张脾气也不好 魔教教主真是金庸改编里的神作XD

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