Re: [讨教]任我行和独孤求败剑法的差距?

楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-06-13 22:03:36
: → lejnsaryai:但独孤有学习速度方面的吗?没有吧。因为整部小说金庸 06/13 19:36
: → lejnsaryai:只给了葵花系统跟古墓派身形跟出手速度的提升。 06/13 19:36
我个人是很讨厌三版把速度和力量的提升分开,因为这造成了很多问题
尤其是对内力效果的推论有很严重的影响
以二版来说,内力提升之后基本上是强身健体+筋骨灵活
可以说是速度和力量都有增加,而不会单纯地只增加其中一项
内功A可能是每增加 1单位内力,速度就提升 4,力量会提升 2 (偏速度型)
内功B可能是每增加 1单位内力,速度就提升 2,力量会增加 4 (偏力量型)
内功C可能是每增加 1单位内力,速度就提升10,力量则增加 5 (高级偏速度型)
内功D可能是每增加 1单位内力,速度就提升 5,力量会提升10 (高级偏力量型)
内功E可能是每增加 1单位内力,速度就提升 8,力量也提升 8 (高级平均型)
因此不同内功有各自的特性 (力量和速度的提升效率不同)
而且也有了效率的高低 (每单位内力增加的数值有高下,C明显胜过A,D胜过B)
也因为两者都有提升,所以不会发生各种异象
如果使用三版的设定,速度和力量无法并存,那就会变成这样:
因为内功只会增加一种属性,所以内功其实应该是
内功F是每增加 1单位内力,速度就提升 6,力量则提升 0 (纯速度型)
内功G是每增加 1单位内力,速度就提升 0,力量则提升 6 (纯力量型)
内功H是每增加 1单位内力,速度就提升15,力量则提升 0 (高级纯速度型)
内功I是每增加 1单位内力,速度就提升 0,力量则提升15 (高级纯力量型)
某甲练速度型内功F,某乙则练力量型内功G
当双方内力到了一定水准之后(例如100),交战就只会是秒杀或是被秒杀
乙出一招的威力会因为内功而提升600,因此甲如果挡了任何一招就会即死当场
甲由于速度额外提升了600,因此乙连摸都摸不到甲,被甲轻易地攻击要害而死
但金庸各书中战斗的交手场景是这样吗?并不是
实际上,杨过可以挡下金轮的攻击,东方不败也能挡住令弧冲的砍击
用二版反而比较能合理解释各种交战场面,因为力量速度都会增加
杨过虽然是练偏向速度型的内功,但由于力道仍有增加,因此不会被金轮当场震死
如果古墓派内功真的是纯速度型的内功,杨过根本不可能正面接招
而且书中还有九阳之类的内功,既能提升速度,也能提升力量
小张在九阳大成之后,力量大增,轻功水准也跟着大幅提升
这跟三版在神雕这一段的说明完全不合
除此之外,还有 "一个人同时拥有多种内力" 这个问题
不同内力的效果,在这个角色身上是单纯的相加吗?
内力消耗是平均消耗?还是使用力量多一点的招式,就会耗用更多力量型的内力?
先来考虑异种内力总效果的问题。如果内功真的是三版设定
只有FGHI,而没有二版的ABCDE型内功
由于内力是越练越难练,那以效率来说,每个武林人士都应该修习多种内功
因为在内力逼近高原期之前都可以迅速提升,那修练多种内功
就可以迅速地同时提升速度和力量,而不是单练一门而只能发挥力量或速度
内功FG把内力从0练到100需要500的经验值,从100练到200可能需要1000
那就应该迅速地练F和G,而非单练F或G
把1000经验值用来练F和G,可以提升600速度 "和" 600力量
把1000经验值用来单练F或G,你却无法得到1200的速度 "或" 力量
因为练出200的F或G型内力需要1500的经验值,这时你可能只有900的速度或力量
和前者600速度+600力量交手时,会有非常大的不利
因为你的优势与对手的差距不大(只差300),但劣势却非常明显(差600)
内功都是混合型的二版设定,才能排除这种问题,相对的劣势会比较小一些
这也是二版解释远胜于三版的地方
这衍生出来的另一个问题就是东方不败,他也具有两种以上的内力
他在修练葵花宝典之前就已经有近似向问天的内力水准
而且在自宫之后又练了十余年的葵花内力
所以东方不败可以架住令狐冲的攻击,当时他用的到底是葵花还是原本的内力?
还是他同时消耗了两种内力,才能以速度和力量兼备的一挡,震回令狐冲的长剑?
说得白一点,这问题其实是 "每个读者对内力效果的认知不同"
不如先把这种最基本的"内力模型"确认下来,后续的讨论会比较顺利一点
作者: Rain0224 (深语)   2014-06-13 22:13:00
杨过其实是一个意外复杂的例子,细细讨论会发现不少问题
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 22:14:00
应该说金轮本身就是个很神奇的战力问题内力差距大成那样,结果小龙女都没被打死 XD......不愧是本板两大名人,遇到金轮跟张无忌总会有很神奇的点出现 XDDDD
作者: lijay (流云)   2014-06-13 23:05:00
女性角色伤害减半...XD
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2014-06-14 00:29:00
到底有哪个女性角色是被内力打死的啊? 好像大多是兵器毒死 或是自尽
作者: firxd (小熊哥)   2014-06-14 00:39:00
孙婆婆
作者: alan576 (alan576)   2014-06-14 00:47:00
阿朱
作者: amaranth (liann)   2014-06-14 08:58:00
梅超风
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-14 10:01:00
敏捷和速度是不同属性啊,筋骨灵活只能算是前者。另外前面的假设是以不同内功练出不同份的内力来论,但若是内力(真气)就只一份,只是依运行不同的内功而发挥出不同的效果呢?这样还会不同解释吗。另外,书中轻功和速度是两回事吧。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-14 19:09:00
在所有的轻功身法中,何者是金庸认为最上乘最快跑最远?金庸:韦一笑吧!我想他的轻功最厉害。以问题来看,应该是在指长跑的速度所以轻功身法还是有分的,像是凌波微步、东方葵花等XD
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-14 19:49:00
内力特性的问题我在这篇有推论#1JanY96f等等,修习复数内功可以更快累积内力这点并没有证据吧?若是指杨过的话,初期是靠寒玉床避开练到内力自行运转的适应期,之后是靠玉女心经和九阴真经的高效率--玉女心经的内功有半数是正常不可能过的难关,葵花只是第一关而已都那么威了玉女的效率怎么能差了,至于心魔都能化成助力的九阴就不用说也就是杨过是因为练的内功本身就够高,而不是练了两门内功才高的。同样拿下面板友举的练心肺机能的例子,做瑜珈这种有氧运动能增加心肺机能,跑步也可以增加心肺机能,游泳也可以。一般也是刚开始练的时候增加效果最显明。但是你不会因为做多种运动就增加的比只做单种的快。
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2014-06-16 10:31:00
不过旁白有说学到小无相功的国师.让他已经到达另一境界小无相功学来的内力应该是跟原本的内力和再一起的内力种类在于运转内功 这说法还不错
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-16 12:33:00
另外针对玄慈的部分补充一下,玄慈只是内力运行有窒碍,这已经是很好的结果,毕竟玄慈在少林也算是天才了。正常问题源头是“内息极易走岔”,结果有能导致重伤不治。如果不同内功的内力是分开的,那只要不用旧内功的内力即可,何来内息走岔的危险?也就是练另一门内功时,必然也会运行原本内功的内力,才会有内力属性冲突的问题。而不是说玄慈是为了用上全部内力才会造成有所窒碍。有拜复数师父不等于有不同特性的内功可以选择,更别说书中一般都是高效的内功也是练得快的内功的。而且更别说还要“分心”控制其他内力不动…这已经是分心二用的范筹了。另外同样补充七怪的例子,当内功烂到没有十年以上雄厚外功基础就练不动时,还能用这种等级的内功组合出什么更有效率的练法吗?摆明了同样就是一辈子能把一门练出效果就万幸了。
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-06-17 21:00:00
七怪在武林中应该至少有中段的程度XD
楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-06-17 21:29:00
内功确实是有练出成果,实力也不算差啦XD
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-17 21:57:00
我也是认为在反复修练内功的过程中,内力/真气会留下所练内功的性质啊,只是不同内功留下的特性不是分开,而是混在一起的而已。至于运用时,玄慈打出的一空到底总不会里面还夹着大金刚拳内力的刚猛吧?那么不管大金刚拳的内力对玄慈运转般若掌内功有多少影响,最后玄慈打出去还是纯正的般若掌内力。
楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-06-17 22:53:00
漏了一个例子补一下
作者: Rain0224 (深语)   2014-06-17 23:36:00
先厘清《笑傲江湖》内杀人魔冲哥受内伤时的状况,应该会很有帮助依任我行之言,吸星大法吸来的不同门派功力,在体内各不相同,而稍早之前,冲哥还背负著内伤时,不同的人所输进他体内的内力也是不一样的,甚至连应该是同出一源的桃谷六仙其内功也会互相冲突
作者: gogogo123 (不知所云)   2014-08-10 18:24:00
颇呵

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