※ 引述《bteagle (蝎大大 )》之铭言：
: 原文:
: 慕容博道：“令郎官居辽国南院大王，手握兵符，坐镇南京，倘若挥军南下，尽占南朝黄
: 河以北土地，建立赫赫功业，则进而自立为王，退亦长保富贵。那时顺手将中原群豪聚而
: 歼之，如踏蝼蚁，昔日被丐帮斥逐的那一口恶气，岂非一旦为吐。”
: 萧远山道：“你想我儿为你尽力，使你能混水摸鱼，以遂兴复燕国的野心？”
: 慕容博道：“不错，其时我慕容氏建一支义旗，兵发山东，为大辽呼应，同时吐蕃、
: 西夏、大理三国一时并起，咱五国瓜分了大宋，亦非难事。我燕国不敢取大辽一尺一寸土
: 地，若得建国，尽当取之于南朝。此事于大辽大大有利，萧兄何乐而不为？”
: 他的计划总纲在这边，不管什么推论都好，都得跟这段来配合，
那他这整段计画不就是我刚刚说的 叫萧峰发兵南下 然后他在山东建军 混水摸鱼
那他这个计画就是摆明要捡便宜啊 他什么力都没出到 凭什么觉得吐蕃 大理 西夏
会同意他分一杯羹 这种计画有没有慕容博根本就没差
而且辽国本来就有攻打宋朝的意思了 有这种想法的也不只他慕蓉博一人
这种事也根本不需要他来谋划
: 而且计画是一起看的，不是一段一段拆开去评
: 把计划拆开去看当然觉得没逻辑没智慧
: 造反计划是一直在筹备，是现在进行式，时机没有到就是会等下去，
他装死之后就没再做过什么有用的事啦
: 这也是为何当年假死的原因之一，时机就是没有到
: 谁要跟他复国，就是等时机到时条件怎么开啊，如果他跟穷人或山贼说:
: 跟我走，只要不死就有机会封侯。
这样讲不就是在赌运气吗? 根本没把握人家会跟他走啊
今天你是一个平民 最近天下大乱了 你家旁边有一个没听过叫慕容博的
跟你们这个地方的太守 同时在招兵 你会想跟谁?
谁会去理一个没听说过的人?
: 综观中国历史，愿意赌一把的也是大有人在
: 他成为暗箭之后，行事当然低调，没有特殊当然不会出手，
: 像他杀柯百岁就是为了钱，但这种案子当然不会一直做，
: 他现在是暗箭，能低调当然是低调啊，不然引来人查案不就搞笑
他还有杀少林高僧 替他儿子跟少林结仇
: 他躲在少林寺是为了武功，不是为了佛经，这些武功都是未来的筹码，
: 尤其是用在武林人士身上，这边也跟上面我上面提到有关，
: 时机未到，就是累积未来能用的筹码
: 他在策画伏击萧远山之役时就知道当下是不行，但在少林寺时就是行了，
当下知道不行干嘛还要做? 若说是要不间断制造混乱 不是要趁那时起义
那他怎么后来又完全没再做过类似的事?
: 至少有一定把握了
: 去其他国干啥，除非是离开中土，不然当时有哪个国家像宋一样，
: 人家只要是喊打架，皇帝就是送钱求和，不管输赢都是，
: 为什么搞大宋，因为皇帝的政策就是孬啊
: 提兵清君策在宋朝就是不太可能，杯酒释兵权后宋朝武将权力都不大，
: 自愿当兵的也少，推论好歹看一下朝代
这只是提供一个方法 我并没有说一定要在宋朝实践 我前几篇文也都有说在宋朝实践有困难可以到其他国啊
去西夏 去辽国 都可以做一样的事情啊
: 外戚或强臣干政在中国当然是有，问题是成功的比例呢
这个我不晓得你是怎么算
: 武则天做到够大了吧，后来也是被要求下台
武则天篡位可是真正成功了 后来失势的原因就不讨论啦
如果成功是要流传万世
那慕容家根本可以说从未建过国了
: 以数据去看利用战乱做到皇帝的人就是比干政夺权来的多
这个数据不晓得是怎么算? 我是不晓得有没有比较多啦
但至少篡位的例子不算少
就说离那时最近的五代十国 隋 唐 这里篡位的例子就不少了
魏晋南北朝时 南朝 宋 齐 梁 陈
哪一代不是权臣坐大 篡谋帝位?
: 而且是更为稳定
利用战乱更稳定也未必吧 就说五胡乱华
一堆人趁乱起兵建国 结果勒? 国祚不到30年的比比皆是
几乎都传不过两代就灭亡了
: 慕容博取的吐蕃的支持是很久之前就搞定了，当下为何不发动，
请问如何得知慕容博取的吐蕃的支持很久了?
如果说是因为他很久之前就认识鸠摩智
那么这也有问题 在少林寺的对话里 很显然鸠摩智不晓得慕蓉博是大燕王后裔
那更不用说他晓得慕蓉博要复国了
那怎么知到讲出目的后 鸠摩智会支持?
还有最重要的一点 就算鸠摩智是国师 国师支持不代表国王支持
更何况他们是以武林人士身分结交的 不干国事
: 还是那一句时机未到，他的方案一旦发动就是不许失败，
: 没有一定把握就是不会动手
: 另外从他在鸠摩智身上下的苦功是可以推论出他在其他国的暗桩也不会太差，
不能这样推论吧 鸠摩智根本不能算暗桩啊 他也不知道慕蓉博要复国
这样说的话 是不是在武林中跟段正淳结交 他就算在大理的暗桩?
大家要复国找他他就会答应
看慕容复这样 得罪大理小王子 连西夏要招驸马都没人跟他讲
是会有什么暗桩?
: 而且这些暗桩要做的都是利于自己国家的事情，
: 这里的暗桩是指愿易发声的主战派，不是慕容家的走狗
多割一块地给慕容家就是损害吐蕃国利益的事
: 就是其他都不算好了，谈个最实际的问题
: 如果今天大辽跟吐蕃合作，送密函给大理跟西夏，要求联盟帮打或是当敌人，
: 大理跟西夏有多少选择权，联盟帮忙能得到国土，当敌人则可能晚点被攻打，
: 只有傻子才不一起出兵
联盟也未必就要跟大辽 吐蕃联盟啊
就算真的大理 西夏都一起出兵 关慕容博什么事? 凭什么要割一块地给他?
: 所谓的捡便宜是慕容世家完全不出手，可他也是要帮打的，
他能帮什么忙? 这种计画他真的就完全不出手啊
帮忙打是指什么? 下战场杀敌吗? 这样让他做个伍长就好了啊
为什么要给他一块地
: 人家为什么要给，因为他能让大家各取所需，可以不可以说话不算话，
这种事根本不需要他牵线搭桥啊 书末耶律洪基就有南征的打算了
难道他会想要一次打吐蕃大宋两国?
当然会希望拉拢其他国 至少不要帮忙宋朝嘛
那这些国家最后会做什么决定 帮还是不帮
都不会因为有慕蓉博这个人而有所影响啊
如果吐蕃跟大辽联手 真的能有这么大的利益的话 他们能不联手吗?
还是大家都傻了 只有慕蓉博看得出局势?
: 皇帝不要脸的话当然可以啊，但别忘了南慕容是不好对付的
皇帝当然可以不鸟他啊 他有什么不好惹? 南慕容有什么不好对付?
对一个国家来说 南慕容就一地痞流氓而已啊
难道皇帝翻脸 他要进宫杀了他? 可以这样要挟的话就不用讨论啦
: 为什么慕容博要在鸠摩智身上下功夫，因为他在吐蕃有实权，
: 因为吐蕃王信任他，因为他一个人讲话比一堆人讲话都有用
吐蕃王信任他也要看什么事啊 平白无故送一块地给人家 谁会想
慕蓉博跟他结交的时候 鸠摩智完全不晓得他要复国
还有他们那种结交法 真的不能扯到国事
: 要求吐蕃王封土给慕容?
: 这不就是搞笑，慕容博的计划是除了大宋外，大家都能爽到，
大家都能爽到啊 但是没有给慕容博复国大家一样爽的到啊
那凭什么要给慕蓉博复国 给他复国一点好处都没有啊 还多一个燕国来乱
: 所以鸠摩智支持，所以萧远山愿意考虑
: 请用国家的思维去考虑，人家愿意出手就是因为有利益
萧远山愿意考虑只是想要报仇 也没用什么国家思维去考虑
鸠摩智似乎没有表态吧 只有叫慕蓉博小心萧峰食言
最后还是要说就算鸠摩智同意 也不代表吐蕃国王认同
: 为什么伏击萧远山的时间跟少林寺一役时间会差这么久，
: 因为前者的时机是还不能发动起义，但还是要发动，
: 因为纷争是要不断持续下去，时代越乱慕容世家才能有机会
: 他的目标不是一次两次那种，是要不间断的
可是实际上 全书中他就只发动那一次 如果他的目标是如你所说
那怎么会从那次之后就没做过类似的事? 应该要继续挑起动乱啊
: 而在少林寺时，他的成果是已经收到，萧远山有说过
: 现在边疆之上宋辽直接互砍不稀奇，而武林也是极度排斥辽人
: 武林的名声怎么用?
: 战争一旦开始就极度好用，因为大家都会把希望先放在名声高的人，
这个我是觉得 武林中的名声 跟 在军队 在朝廷 在民众中的名声用途是不一样的
而且慕容复的作为 严格说也不算是以武林名声为目标
在少林寺跳出去打萧峰 或许可以搏得一点武林名声
但是其他的呢? 结交乌老大他们那些人 是能够赢到什么名声?
说不定还会把名声弄臭
慕容复的想法从头到尾都是想要收小弟 目标并不是武林名声
: 之后再想办法制造传言，时机一到就黄袍加身了
: 除了欺外侮要有怎么走，就是要给人欺外侮的假像啊
: 就是做出赵家不行了，慕容家是人民新希望啊
从头到尾 除了有练过武功在江湖上混的武林中人会听过慕容复以外
一般人民是有谁知道他是干嘛的 没有啊
对于一般民众来说 一个爱民的地方官 战功彪炳的武将 都会比他有号召力多了
谁会觉得他是什么新希望
慕容博在少林寺的那个谋划 不论可不可行 在那个计画理他都是可有可无的
这样凭什么来分土地? 他有起到拉拢吐蕃的功劳? 没有
如果这件事真的对吐蕃有利 不用他讲 吐蕃就会做了 若没利 就算他跟鸠摩智拜把子
也没人会理他
更别说其他国家了
另外慕容复做的事情并不是以当武林盟主为目标的 他只是想要收小弟
前面会假设他是武林盟主是因为当武林盟主就是在江湖上收小弟能达到的巅峰了
说这么多 我的看法总结一句话
要复国不管你是拥兵自重 外戚干政 割据地方...
都是要以接近权力核心为目的 才是正途