[讨教]任我行和独孤求败剑法的差距?

楼主: anisakis1824 (自由人)   2014-06-12 03:12:37
刚刚看到六脉神剑那篇,中间有段讨论到任我行和独孤求败的差距(剑法)
以及长久以来看到很多人对这段的解读,实在有所困惑。
趁这机会拉出来讨论一番。
虽然可能是老调重弹,还请多包涵。
我想要讨论的正是这段
“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如果武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时
令狐冲所遇的,乃是当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议
的境界,一经他的激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,这才发挥得淋漓尽致。独孤
求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
很多人拿“淋漓尽致”来说任我行剑法似乎可让独孤求败认可,所以剑法甚至有当独孤求
败对手的可能,更拿“欢喜不尽”来说独孤求败有这对手理当很高兴。
当然,不会有人说任我行约等于独孤求败;但是却因此把任我行评价拉高不少。
我的疑问是,任我行剑法真有那么高吗,(说的好像足以当独孤求败对手一样)
因为这样一来,大家常常在战(?)的各角色等级,会有一些问题。
不看任我行,大家会把独孤求败排得很高,但是一旦因为这个“欢喜不尽”拉近距离后,
不是独孤没那么高了,就是任我行拉高了。然后跟然后加上方证、冲虚...等等,变成等级
会有一点奇怪。
所以任我行的实力如果没因为那句“欢喜不尽”、“淋漓尽致”拉高的话,会不会好一点

所以我重新解读一下。
首先是“欢喜不尽”
其实要让独孤求败欢喜不尽,不需要实力强大到足以当他对手(假设七八成),只要能让他
回守一招,他一样欢喜不尽不是吗?
原文:
他老人家毕生想求一败而不可得,这剑法施展出来,天下无敌,又何必守?如果有人攻得
他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了。
也就是说,独孤求败无敌后,不要说匹敌的对手了,对方根本连还手的能力都没有。
他后来无敌到不要说求一败,只求能逼他防守都不可能。
换句话来说,任我行只需要剑法强到不是毫无还手之力,都可以让独孤求败“欢喜不尽”
第二是“淋漓尽致”
淋漓尽致这句话并不是接在独孤求败如果碰到任我行可以发挥得淋漓尽致,而是指碰到对
手剑法够强有一定程度。
原文:
“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如果武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时
令狐冲所遇的,乃是当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议
的境界,一经他的激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,这才发挥得淋漓尽致。独孤
求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
淋漓尽致是指独孤九剑这种敌强越强的特性,如果没碰上高明剑法,便显不出厉害。
因为不管是令狐冲或独孤求败,碰上不会剑法的人,独孤九剑再妙也没有用。今天令狐冲
碰上任我行,可以法剑法高明之处发挥得淋漓尽致;独孤求败碰上任我行一样可以发挥的
淋漓尽致。但这不表示令狐冲等于独孤求败,也不表示任我行真的剑法会足以匹敌令狐冲
或独孤求败。
之前看到上面有人拿篮球来举例子。我想说的是今天如果把独孤求败比做NBA球员,一直
没有对手,比赛时对方连一分都拿不到,甚至不防守对方都投不进,那有何乐趣?
今天碰到一个稍强的高中校队(任我行)球员,终于不能不防守了,不防守会掉分耶!
而且碰上个会打球的,什么假动作过人、假动作传球才有意义。
但是你不能说这高中校队球员因为逼得NBA球员要防守,就说他可以和NBA球员匹敌、有七
、八成的程度吧?
如果不把任我行的程度拉那么高(或者说不把独孤求败等级拉下来),会不会合理些呢?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2014-06-12 03:18:00
可是也不能说 高中球员可以让NBA球星的招牌绝技发挥的淋漓尽致吧...例如KOBE的后仰 T妹的旱地拔葱AI的cross over难道会说 这个高中生让KOBE的后仰跳投发挥的淋漓尽致= =?说不定KOBE打高中生也不用用到后仰....欢喜不尽那边的解释我同意 可讨论空间很大像东方也都是秒人 遇到冲哥逼的她要防御一下他也是赞誉有加
作者: pk1275 (修杰特)   2014-06-12 03:32:00
一个是能把剑法发挥得淋漓尽致 一个是逼他回防一招 楼上硬要把两者混一起谈本来就跟原意有差
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-12 03:34:00
我想你要讲的意思大概就类似刘铮在表演赛很认真跟LBJ放对,结果居然抄了LBJ的球还快攻灌篮并且LBJ封阻不及他可能会有一种:wow!不赖嘛。的感觉,然后也认真吃你个一球让你看看我的厉害之类
作者: gn00063172   2014-06-12 06:34:00
但是九剑的本质就是进攻,令狐冲碰到东方还是选择直接抢攻不防御。若真要九剑高手回剑防守,可说是已经破了九剑。这个条件似乎比让九剑发挥淋漓尽致更困难阿但是这边的淋漓尽致,我觉得还是指令狐冲的九剑而非独孤的九剑。就像胡斐对无尘也把胡家快刀发挥到他的极限但仍被旁白补上和胡一刀有火侯之差。所以单看这词很难推断任我行对上风或独孤的实际状况吧。当然,能碰上让自己完全发挥的对手,谁不高兴呢?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 07:10:00
首先“独孤九剑”是一套很看使用者能力的剑法,也就是说能让令狐冲“淋漓尽致”的对手对上风清扬可能只是一场好斗而已,而碰上独孤求败就只剩下让他老下指导棋的份,所以这“淋漓尽致”四字实在代表不了什么太大的意义....至于“欢喜不尽”?一个喜欢战强者的三转PK狂人在打过无数初心者跟一转职之后,能碰上一个二转职来PK,他也会“欢喜不尽”.....当然这不是说任我行弱,而是“淋漓尽致”与“欢喜不尽”的评语实在没办法明确显示他的实力为何而已....
作者: josephhou (Marion)   2014-06-12 07:19:00
原文是说“独孤九剑”发挥得淋漓尽致,可没有自己加条件说“令狐冲的独孤九剑”发挥得淋漓尽致,否则后面不需要把两个老人拉进来;另外,如果只是有能力多打几个回合但实际上还是差很远的话,顶多是“欢喜”但总不会“不尽”
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-06-12 08:07:00
高中球员只要是女的就能让kobe欢喜不尽,不用真的很强
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2014-06-12 08:12:00
任我行表示:敢情毒菇求败对我是这种情分 >///<
作者: twsoriano (卡位)   2014-06-12 08:59:00
可以解释成独孤九简博大精深 任我行让令狐冲见到前所未见的境界 但是换个人来 可能不需要独孤求败 风老师即可可能就觉得一般般 小试身手就像你在学代数 规则就那些 但是但是习题做越多越觉得
作者: gn00063172   2014-06-12 09:01:00
纵然原文没直接点名是“令狐冲的”独孤九剑,但使剑者
作者: twsoriano (卡位)   2014-06-12 09:01:00
他妈的太神奇惹~咩举可~~ 但是找个博士等级的过来看他就觉得你少见多怪
作者: gn00063172   2014-06-12 09:02:00
是令狐冲是既定的事实。如果把令狐冲拔掉,只讨论九剑是否已经淋漓尽致,那这个九剑单p东方很明显会败。独孤又何必叹一败而不可求呢?
作者: GY5566 (肛铁人)   2014-06-12 09:25:00
令狐冲九剑又没练到顶...九剑单P东方很明显会败!?很明显是你的脑补吧...
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-06-12 09:27:00
东方也没练到顶啊,他手上的葵花只是残本
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-12 09:39:00
基本上冲哥从学完九剑下山后就拿着一柄长剑到处杀人了什么剑宗高手还是十三太保根本都被虐假的 但九剑要进步要透过不断和顶尖高手过招方能愈使愈强 此时九剑的精妙之处才会源源不尽地被引发出来 跟任我行这边只能说之前杀一群蚂蚁的经验值只能让冲哥的九剑停留在lv1~lv2 遇上任我行这样的高手练功直接升到lv6 九剑本来就该找这种等级的高手对练才能有效升级 才能发觉到九剑的乐趣原来是这么一回事 不是任我行剑法太强 是之前的蚂蚁太弱根本不好玩 独孤求败自诩剑魔 托人托雕留下一些心得笔记就让两部书的主角在江湖横著走 本人的强度自然有很大的讨论空间 但标题拿任的剑法跟独孤的剑法作讨论 是不是也有点怪怪的?
作者: gn00063172   2014-06-12 10:42:00
说我脑补那位...不要只看到那三行好吗我是要用此反推九剑最高境界不会只是令狐冲的淋漓尽致
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 12:07:00
这么说好了,“独孤九剑”的要点就是一个“破”,这点应该没什么问题吧!既然是要“破”,你总得知道解题的关键在哪。所以“独孤九剑”就像是一本武功版的考古题大全与解题技巧精要,它可以告诉你碰上什么问题要怎么回答,没看过的问题要怎么“判断”出解题方向,而这时候“人”就很重要了....一个解题经验越丰富的人来使用这“独孤九剑”,他的效率与效果绝对比一个没啥解题经验的人还要好很多,纵然两者都已经把从“独孤九剑”讲的解题技巧精要都完全学起来了....而面对同一个难度的问题,解题经验越丰富的人可能只需要用上“独孤九剑”中技巧的十之ㄧ二就能成功解题,而没啥解题经验的人却要将他从“独孤九剑”中学到的解题技巧发挥到“淋漓尽致”才能勉强给出答案....所以就算“独孤九剑”真的发挥得淋漓尽致,可是使用者的程度太低,再“淋漓尽致”所得到的效果也比不上程度好的人的“随意挥洒”啊!
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-06-12 16:23:00
其实我觉得只是单纯金老写这段时还没想好东方不败的强度这段把任我行写太强,结果等到掰出更强的东方不败时这段看起来就像是在打自己脸了XD
作者: wfelix (清云)   2014-06-12 16:49:00
也没啥打不打脸的,就看读者承不承认东方比独孤更强
作者: lijay (流云)   2014-06-12 16:52:00
不过有人提作者评过九剑会赢葵花,把这考虑进去就很难解释。
作者: ifyoutry (马H)   2014-06-12 17:43:00
把独孤代入冲哥就好了 任我行只是一个不用练内力就可以对抗的高手而已 这还是建立在令狐冲剑术等同剑魔的情况下
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 17:55:00
楼上,问题是独孤九剑本来就能够让内力落空,所以并不是任我行不用靠内力也能赢,而是敌人面对独孤九剑时内力不管用。而且基本上我想没人会把任我行的实力=独孤求败实力,而是任我行的"剑术"水准能让独孤九剑发挥到最强。实力跟剑术应该要分开来看。而独孤九剑刚好是门遇强更强的剑术,而任我行的剑术能让九剑发挥到最强。我想要这样看才是。而这段看法会个人不同的原因在于,一方觉得那只是令狐冲的九剑发挥到最强,不代表独孤求败的九剑也能发挥到最强,也就是两人九剑最强幅度不同。而另一方则是用"遇强更强"来反驳,也就是那门剑术系统的效能已经发挥到最高,不会因为使用的人不同而让同一套系统最高效能有所不同。这就是每次讲到淋漓尽致时会遇到的分歧。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-12 18:29:00
假设独孤是完全体状态直接创出1.0完整版九剑,那他就不像令狐冲有0.1破剑式、0.3破剑式的打斗经历,都是一招直接结束,九剑都跟7.0版本乾坤一样只在想像中用过那看到0.1、0.3破剑觉得很精彩很欢喜也没什么奇怪了
作者: MAX777 (跑堂小二)   2014-06-12 18:35:00
应该是指独孤如果遇到能让他把九剑使的淋漓尽致的对手也会欢喜不尽吧 不是特指任我行
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 18:43:00
独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手用到复生、亲临,就是指遇到任我行这样的对手,不然没必要这样写,用独孤求败风清扬遇到就好了啊,干嘛还特地要独孤复活在现在、风老亲临到现场呢?^写
作者: Rain0224 (深语)   2014-06-12 18:49:00
我要是老张,看到独孤九剑人气这么高,又是超级大战点,相较之下,太极剑热度低了这么多,一定是既羡慕又忌妒 XD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:00:00
这样讲好了,“独孤九剑”这套系统在阳春等级的“令狐冲”电脑上跑,进阶级的“风清扬”电脑上跑,跟深蓝等级的“独孤求败”电脑上跑,它系统的最高效能会一样?尤其是这套系统需要极大量的运算来支持,运算量越大,这套系统的效能就越好.....
作者: JOGIBA (978)   2014-06-12 19:09:00
补几个字,是运算量越大,系统“表现”出来的效能会越好
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:12:00
XSZX你那句话会变成在讲"个人战力"(也就还要考虑内力、拳掌、轻功等)而我在说的是"剑术",也就是以剑术发挥而
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:13:00
不!其实我只是把个人的战斗经验算进去而已 ^^"
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:14:00
言,令狐冲已经把独孤九剑(扣掉破掌)用到跟独孤求败差不多境界了。事实上也没人在讲任我行战力=独孤求败,而是在讲独孤九
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:15:00
经验越丰富,临场判断的效益越加,独孤九剑发挥出来的功能也越好....
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:15:00
剑能发挥极限在哪,所以我们这边单讨论剑术会比较好。不然独孤求败比任我行强,这是每个人都认同的事实啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:16:00
这么说好了,有一种说法是“境界差一线,功夫就差到没边”,
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:17:00
但问题是原文是说"独孤九剑中种种奥妙精微之处,方能发
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:17:00
即使对于剑术了解的境界只差一点,两者所能将同一套剑术发挥
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:19:00
境界差一线,但问题是九剑是遇强更强的剑法,也就是让
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:20:00
精要,初学者要将技巧发挥的淋漓尽致才能解完的考卷,熟练者可能只需要用一两个技巧就可以破完了”
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:21:00
两个人用出这剑法的100%,那就是100%啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:23:00
任我行就是那张考卷,令狐冲需要100%的独孤九剑技巧才能解完,独孤求败可能只需要用上50%的技巧.....而你要用因为令狐冲需要100%的独孤九剑来解,然后说任我行这
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:25:00
我想那又变成到底是在讲实力还是在讲剑术
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:25:00
张考卷的难度就算是独孤也要用上九剑的100%技巧?这结论实在有点不合逻辑....
作者: BWslipper (蓝白拖的生活)   2014-06-12 19:26:00
而你是在讲实力,我是在讲剑术,我想这就是差别吧 = =
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-12 19:27:00
我弟刚刚说了,线在的争议就是在所谓的“淋漓尽致的发挥”究Y竟是在有限的状况之下?还是无限的状况之下?你应该是无限的那派说法,而我是有限的....只是这世界上有什么东西是能够在“无限制”的状况下发挥到“淋漓尽致”?没有吧!所有技巧发挥与使用的效益必然受限于使用者的条件,而我们观察到的所有资讯也是使用者在限于其本身条件之下所发挥出来的表现,也就是说无论实际上的发挥与旁观者观察的结果都是在受Y到使用者本身条件限制之下的资料,我们的讨论根本无法排除“使用者本身条件”的这项限制,但你却要用这种受限制的资料去研究探讨甚至为无限制的状况下结论?这无疑是缘木求鱼....不过....这篇文不就是在讨论任我行的“实力”定位吗???
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-12 19:37:00
所以令狐冲的实力要大于九剑,才能说是淋漓尽致啊。当只要解题大全能解的题目都能用大全给的方法,或是更好的方法解出,那就已经将解题大全发挥得淋漓尽致了。至于本身解题实力比解题大全高出多少?不知道!独孤高出多少?风清扬高出多少?都是不知道。所以后面的“欢喜不尽”才会使用“推测语气”,再强调一下,是“推测语句”,中文没有推测句型,但总不会不知道推测语气代表什么吧。修正 “推测语气”
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-12 20:17:00
武功跟使用者是无法完全切割来做讨论的 淋漓尽致并非代表此套武学的天花板和上限 今天降龙掌在北丐 郭靖 萧峰的手上都是使得淋漓尽致我想应该没有悬念 如果三人对上西毒的蛤蟆功 说好双方只能用降龙掌和蛤蟆功 若北丐输了所以蛤>降? 郭靖打平手所以蛤=降? 萧峰赢了所以蛤<降?是这样子做推论的吗?今天北丐郭靖萧峰的降龙掌和西毒的蛤蟆功都可以使得淋漓尽致阿 怎么会出现不同结果?到底是降龙掌这套武学强还是蛤蟆功强?硬要说令狐的九剑使得淋漓尽致时的强度=九剑最高境界 那不会觉得奇怪吗?事实就是一样使的淋漓尽致的九剑在冲哥 风老 剑魔的手上还是有不同威力 故武功跟使用者是无法完全切割来做讨论的
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-06-12 23:29:00
武学的理论和想法可以单纯地讨论但是要比到强弱就只能拿人来比,这时很难切割

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