Re: [自抒] 慕容复复国

楼主: bteagle (蝎大大 )   2014-06-11 01:13:57
在历史上有个人造反时,他的势力其实是小的可怜
可是他凭著厚黑跟用人之术,造就了超过百年的版图
那个人叫刘邦
先不讨论秦末当时的时代背景,刘邦至少给了所有想当皇帝的人一个希望,
那就是只要有心,人人都有机会可以做到皇帝
仔细去看姑苏慕容其实是有大方向的,他们打的不尽然是如意算盘,
严格去看是时不我予,因为在其他的金庸小说是真的有人成功
计画一:收集大量武功,打响武林名声,吸收一般帮派
武林帮派在战争上虽然是不如有严格训练的军队,但只要是一般有点武林名声
的帮派,单独战力都是远胜一般人的,倘若能吸收一定数量的帮派,
只要配合的宜,帮派可以给敌方造成不小的破坏力,尤其大部分的帮派
除了是当地地头蛇外,跟当地的朝廷也不会太友好。
ex:<碧血剑>的闯王军队势力,他除了有自己的一般军队外,不少名门正派
也都帮他忙,宣扬势力、护送军粮、吸引新的帮派加入...
只要武林名声够好,真的造反开打时,一个门派=特种部队+宣传部队
计划二:局势越乱,越易造反
只要天下局势越乱,政府不能给市民安定感,日子越久百姓就会怒,
就是已经从军报国也可能对政府产生不满(宋是重文轻武),
姑苏慕容想要弄的是一个人民对政府极度不满的局势,
这样他才有机会被其他人推举出来
慕容博在这边算是颇有小成,只是动乱还不够大就是,
他应该煽动武林正派去攻击大使使团或是大辽亲王之类
慕容世家的要营造的目标值跟<鹿鼎记>的部分桥段是有点类似,
韦小宝得到了当代大儒的背书,可以说是黑白两道都把希望放他身上,
这边的差别是韦小宝不想要这个领导位置,
而慕容世家是要制造出他够格也可以做这个位置。
当然要靠双手打下一个天下,是还需要其他很多重要因素
比如厚黑学跟适当的用人之术,这些都是慕容复所没有的,
最明显就是四大家臣虽然够忠心,但是完全放错地方,
事实上把这4人放出去单独吸收势力都比放在身边有用的多
如果慕容复有认清当时的局势,慢慢的执行慕容世家的大方向,
他的后人还是有机会成功的,只是慕容复太急于成功,
不但把已经有的筹码都输出去,甚至赔掉了自己的人生。
作者: wushanglin (530)   2014-06-11 05:10:00
分析推,但朱元璋一开始地位比刘邦更差
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 07:35:00
慕容复他们做的是未必完全没用 但是根本本末倒置了不管是碧血剑还是韦小宝 前者有实质的军队后者手握实权 而慕容家两者皆无 这种时候做什么制造混乱 建立特种部队 就没什么实质意义真的弄到天下大乱了也是为人作嫁而已
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-11 08:27:00
推分析,这篇讲得颇有道理,只是慕容复拼命选错边...
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-06-11 10:00:00
在刘邦之前 还有揭竿而起的陈胜吴广 跟刘邦同期的 除了项羽外 还有许多名不见经传的短命势力 我是觉得刘邦有点像是两亿三千万争夺卵子(帝位)独占权的精子(各方势力)当中的幸运精子这些社会中低阶层的人能爬上最顶层 怎么看都真是太神奇了
作者: waitscorpion (Isobel)   2014-06-11 10:08:00
推。慕容复本身条件是有,就少了些用人之智与手段
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-11 10:48:00
但是当时最有条件的就是刘邦和项羽,刘邦是自己不行但能吸引人才帮他卖命,项羽则是自己就是战争天才,内政无能,慕容复以条件来说是比较类似后者只是他们两个都一样是趁了天下大乱的势,这个势却不是自己造的,如果秦国高层自己不内乱起来,刘邦大概
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-11 12:26:00
还是时势造英雄阿
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 12:30:00
项羽虽然是战争天才,但别忘了他们家是楚国贵族,而且那时候楚国仍灭不久,民心还在。而且那时候他们还有找楚王当作他们的神主牌。所以项羽可不只是会打仗,当时楚军可是民心所向啊。
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 12:33:00
项羽的贵族身分跟慕容复的等级差太多了楚虽三户 亡秦必楚 那时候六国的灭亡不久各国贵族后裔对故土的人民都是有很大号召力的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 12:35:00
而慕容复就没有这些条件。要我说的话慕容博与其窝在少
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 12:36:00
秦国一乱 六国旧部一下子就都集结起来了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 12:37:00
林寺搞些阴谋,不如直接进宫当太监然后蛊惑皇帝让天下
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 12:37:00
相比慕容家 本来就不是什么很稳定的政权
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 12:38:00
一亡国大家马上就散了 慕容家的名号呛出去根本没多少人民知道 更何况他们又跑到远离燕国故土的地方ˊˋ再来就是 乱事有乱世的反法 像闯王那样公然起兵太平盛世也有太平盛世的反法 就像天地会那样宫里有实际掌权的人 地方也有像吴六奇这样 有实际兵权
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 12:42:00
天地会其实也不太像,毕竟当时反清复明还有市场要说的话,红花会应该更符合一些
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 12:42:00
当然还有民心的问题但是这个讨论进去太复杂了 总之主要重点就是时势不同当然作法不同 但重点都是要想办法靠近权力核心不是妄想在一群江湖草莽中称王 然后等人拱你当皇帝
作者: spko (天道者/é­š)   2014-06-11 12:59:00
不管是刘邦、朱元璋还是李自成,开头都是参军不管你的口号是起义还是造反,终究还是要有军队而不是靠一群江湖人士,加入军队建立战功声望才是正路如果真有军事才能,像刘裕出身寒门也能在士族时代称王啊从头到尾就是靠所谓的四"大"家臣、家眷跟一堆武功祕笈,啥用
作者: shadeowna (shade)   2014-06-11 13:51:00
当时全天下大概只有韩信带兵能强过项羽,更不用说项羽的武力值高到能单人被大军包围还能屠杀数百人慕容复跑去西夏混了那么久才混出个官位不上不下的李延宗人家萧峰降龙十八掌打个几掌就混到和皇帝称兄道弟手握数十万大军兵权,鸠摩智也是唸佛唸一唸就混到国师掌兵符
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-06-11 13:55:00
金轮表示:吴六奇表示:要不是那个龟婆和龟儿子...我也是很有机会的啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-11 14:16:00
段誉:我在精子状态就努力过了,都要感谢我妈偷人又没说,捡到现成的皇帝可作
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-06-11 14:21:00
段誉那个皇储位置,不管怎样皇帝都是当定了啊,哪来的捡到?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-11 14:26:00
他老娘如果不是在路上捡到段延庆打了一炮,照段正淳的精子来说,我看大理只好改女王当家了。段誉根本是超级幸运君子,刀白凤如果晚个几分钟来,搞不好段延庆就自己割了脖子,死在路边了。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 14:36:00
后来想想,要是慕容复不那么早自爆的话,或许等到金灭辽,金灭北宋那个天下大乱时期,慕容家还有几分可能性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-11 14:44:00
前面倒是有讨论过了,金灭北宋那时候有点难度,当时金军的战斗力太旺盛,慕容复要是能撑到方腊之乱,在宋朝的南方弄起一块根据地,也不是没可能。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 14:55:00
其实最好的办法是学虬髯客,直接远出海外创立国家算了
作者: jesuskobe (浪子)   2014-06-11 14:56:00
问题是这些人都是汉人,慕蓉是鲜卑,这点差非常多
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 14:57:00
看要不要来台湾创个台燕国 XD如果把目光放在其他地区的话,其实慕容家也可以跟西辽一起去中亚复国
作者: amaranth (liann)   2014-06-11 15:26:00
当时刀白凤不知道对方是段延庆,如果事后直接讲的话段誉应该会被当成养子或改姓刀,没有继承权;即使后来知道段延庆身分,在这种状况下段誉跟正明正淳的关系也不会像小说中那么亲,段正明是否会选他当继承人就很难说了
作者: allen770826 (绵羊想睡)   2014-06-11 15:45:00
所谓的复国 是只要再次建国就叫做复国? 还是在原本的国土重新建立? 复国是国号+国土?抑或只要国号?慕容家如果有再经营故土 那大乱时还能重中拉出军队在原本的国土复国,不然我看只能建立一个又叫做燕的国
作者: jesuskobe (浪子)   2014-06-11 15:54:00
我和你爹爹均无子嗣,别说你本就姓段,就算不是姓段,我也决意立你为嗣 所以段誉一定会当继承人不然大理就要亡国了
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-06-11 16:07:00
出生前就别说了,段誉出生后就是铁板上的皇储,妥当的啊!
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-11 17:05:00
慕容复本身就没有当领导的才干,看三国演义中曹操对袁绍的评价,就是好谋无断,慕容复就是一个袁绍等级的人点子是很多,但拿主意却都要靠旁人,甚至还比袁绍少了那一分“留余地”的政治智慧,不失败都难
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 17:30:00
不是说草莽称王没用 而是如果目标示要建立一个国家的话在迈向复国的路上 收揽武林人士不是必要的做这件事的顺序跟重要性应该是摆在比较后面的郭靖或是袁承志的盟主地位当然对他们都有所帮助但是郭靖是要守襄阳 袁承志是要帮助闯王他们的盟主地位只能带来辅助的效果并不是完成这件事的必要条件 或是根基更何况慕容复要复国的话 更牵扯到民族的问题宋朝那时候那么排外就算慕容复当武林盟主真的对复国能有帮助那也不会是促成复国成功的主要原因应该在有一定根基之下 再来做这些锦上添花的事在草莽中称王而不想方设法挤进权力核心 本末倒置没有襄阳军民 光靠郭靖号召武林高手 绝对守不住襄阳没有武林高手帮忙 襄阳未必沦陷没有袁承志的七省英雄 闯王照样打进北京
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 18:04:00
最主要的是,造反/起义基本上底层老百姓支持很重要毕竟打仗又不是靠那点人数的武林人士就能搞得起来,有了将你好歹也要有兵,但以北宋的局势(不是乱世)慕容家能有多少号召力还是问题
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-06-11 18:06:00
跟他情况比较像的大概是刘备吧,不过刘备的家臣狂胜而且刘备是一直有在找根据地的,只是早期守不住
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 18:10:00
以三国来形容的话,慕容家比较像是要复周朝 XD.....然后看一下北宋的势力图,如果是我穿越成慕容复然后目标是复国的话....想进办法用尽浑身解数的功夫结交阿骨打,然后当上他的女婿吧 XD
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-11 18:45:00
他们还有一点最夸张的,就是我真的不知道他们在干么。古代资讯传播不易,对下层洗脑知识控制是很重要的手段讲难听点古代教育程度这么低落,就是要洗脑无知人民。闯王有一个李岩知道该渗透这个部份,历史上也有一堆洗脑的例子,主要就是在厚植、散布“我是正统”的概念结果慕容老少主和家臣,没一个有朝这方向发展的刘备都知道要去弄个皇叔来做做,比他们显然高明太多了收拢人心的手段更是慕容家拍马也及不上的他们的选择永远都是非黑即白,不能为我所用就除掉(博)不能为我所用就放弃(复),没一个有在传教“信慕容、得永生”的思想,人家牧师女儿都懂得洪兴古惑仔可能是早上十点来葡萄园或下午四点才来葡萄园的道理了,他们都不懂,这怎么会成功啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 19:12:00
说到人马我想到一部周星驰电影的梗,丐帮的人马天下都是,这要是造反超可怕的阿 XD
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 19:20:00
XD武状元与苏乞儿吗?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-11 19:22:00
嘿啊
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-11 19:29:00
最后那个奉旨乞食超好笑的XD 兄弟 有牌的XDD
作者: ChangJimmy (张吉米)   2014-06-11 21:11:00
早早开门拜闯王 管教大小都欢悦 真的很洗脑0.0
作者: amaranth (liann)   2014-06-11 21:50:00
段正明虽然说即使段誉不姓段也要传位给他,但那是在多年相处亲情浓厚,又因此对段誉非常了解信赖的状况下如果段誉一出生刀白凤就说段誉不是段家的种,搞不好只有过年过节才会去拜会一下,这种状况段正明就不太可能传位了
作者: waitscorpion (Isobel)   2014-06-11 21:59:00
要从乱世杀出,对老百姓进行洗脑教育得到支持最重要揭竿发难没有正当性有力量的人也未必占你这边,只能说脑子方向正确是第一,再来找帮手(留包不同就一个错有了得力人才,进行正统普及,复国推翻什么才有希望~
作者: amaranth (liann)   2014-06-11 22:25:00
真正乱世的话不需要多少正当性,重点在能不能让人觉得跟你有前途有饭吃
作者: curryhats (咖哩帽)   2014-06-12 16:40:00
但是4大家臣单独出去...只会造出更多讨厌慕荣的XD他老爸也一天到晚在外面用慕容家武功树敌XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-12 17:01:00
其实没有也一天到晚啦,家传武功杀一个(柯百岁)还有一个玄什么的,三版好像也改成是用斗转星移弹死的不过杀柯百岁这种咖还要用家传绝招真的很脑残XD
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-12 19:31:00
慕容博杀柯百岁应该是直接用天灵千裂而不是斗转星移,因为有说柯百岁打不出那样的威力。
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-06-12 22:19:00
二版的话应该确实是斗转星移,三版则是天灵千裂
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-12 22:46:00
二版也只是玄慈的猜测,慕容博并没有承认。而且以威力来说,同样可以推论出玄慈的猜测应该是错误的,因为斗转星移的特征就是原本的力道"分毫不差"地奉还。也就是不论哪一版,柯百岁都应该不是死在斗转星移之下。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-12 23:01:00
我本来想说天灵千裂这种烂招幕容博应该懒得去练不过既然书中有写就算了XD喔喔,仔细看也不算写明,这部分还是不深究好了XD因为如果他有点脑实在不该用人家的绝招去杀他不管是自己使还是弹回去
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-06-12 23:11:00
二版慕容博是有讲说 "一切直言相告"他连玄慈猜错的玄悲死因(玄慈推测是斗转星移)都直接泄了自己的底,当众展示他能使用韦陀杵慕容博连对方猜错都愿意主动指正的状况下慕容博的默认就等于是实情:他确实没练韦陀杵毕竟威力远胜这点只是过彦之的判断我更相信玄慈的推测和这一段慕容博的反应三版则由于内容不同,只有过彦之的说法而已他确实没练天灵千裂前面打错武功,修正一下而且你讲"不论那一版"就糗了,一版根本不是天灵千裂一版反而是最有可能为斗转星移的版本XD
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2014-06-13 02:37:00
一棒敲碎你的头,这个不必特地练吧,手举起来敲下去就对了天灵千裂这种招数一点独特性也没有,到底是怎么验尸的??
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-13 09:29:00
慕容博的“一切直言相告”能有什么可信度吗…
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-06-13 20:28:00
我看过有人质疑岳不羣说话的可信度但是质疑这一段的慕容博倒是第一次看到......

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