Re: [讨教]任我行和独孤求败剑法的差距?

楼主: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-13 09:45:38
基本上东方的身法比之冲哥快上数倍,为何一时半刻还拿他不下
往往只是刚刺到眉心这种就不得不回防自守了?就只因为冲哥是
可以看的到东方的破绽,也都攻其不得不守的要害。但为何打了
老半天连一下都刺不中东方?因为东方身法太快出招变招太快冲
哥跟不上,并非九剑本身失效对葵花起不了作用,没有九剑威能
冲哥不用三招就掰掰了,你能想像对上一只乌龟你速度快他数倍
但你一时半刻还无法收服他吗?往往你刚要抓到他瞬间他就知道
要哪边咬你!纵然你比乌龟快上许多他还是咬不到你,但你也不
得不无功而返。问题不是出在九剑比葵花差,是冲哥自己身手
比东方慢,而且慢太多。再回来讨论剑魔,你说冲哥跟不上东方
代表独孤也无法跟上东方,请问冲哥是独孤的谁?首席大弟子?
还是他有亲自传过冲哥武功?冲哥对剑魔来讲只是一个路人甲阿
只是他"辗转好几手"学过他的"其中一门剑法"独孤九剑阿!今天
我传了我弟子一门我的得意武功,这套功夫他也练得淋漓尽致了
出去打输野球拳,于是可证明我的这套功夫不如野球拳?于是证
明即便今天是我亲自出马也一定打不赢野球拳?我想这样推论太
过于偏颇吧?弟子打输师傅也必然无用?更别忘了冲哥只是个剑
魔的路人甲。今天你自己慢的跟乌龟,还要怪我的剑法打不赢
人家,你还不感谢我没有我这套剑法你身上不知已经刺几千个
洞了。再回来说你怎知剑魔身法如何?书中有提到吗?真要说剑
魔内力高不过杨过剑法高不过冲哥我勉强还能接受,但轻功身
法呢?书中有提到吗?说不定剑魔动作比冲哥更慢不过三招便死
在东方手下?说不定剑魔快如鬼魅三招内刺死东方?作者根本没
写到剑魔的实战威能到底在哪里,留给大家一点想像空间和朦
胧美不好吗?有些人硬要从淋漓尽致和欢喜不尽去扣独孤帽子,
说他的天花板不过如此,独孤打不赢东方且九剑不如葵花是事
实!请问两人有真的打过了吗?根本没发生过的事情怎么能叫事
实?金老说大概是九剑会赢,这句话可以不要只看到 "九剑"或
是"赢"吗?想一下为何金老要用"大概",因为没写到也没有发
生过谁能说的准?没有标准答案让大家自己去想像!坦白讲书中
对剑魔的描述真的太少了,此时杨过"仿佛"无敌于天下的独孤
求败,遇到这样对手也要欢喜不尽,九剑发挥得淋漓尽致!以
上跟独孤求败打不打的赢东方到底有什么直接关系?
大家都有各自的推论,我不认为剑魔必输东方,但我也不认同
剑魔一定赢东方。一个没有描述过实战,甚至根本没露过脸的
人硬要去讨论他实际强度孰强孰弱,结果就是各说各话,你我
都只是脑补,也只能脑补...打这篇只是希望不要硬说独孤打
不赢东方或九剑不如葵花是"事实"!
作者: sxing6326 (话题终结者)   2014-06-13 09:54:00
两人单挑绝对不需一时半刻 你忘了一开始是四人围攻一个
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 10:04:00
但也别忘了东方练葵花多久了?而令狐又只学到九剑多久?光是东方对令狐就有太多可以讨论的空间,更何况要再以令狐推独孤,最后才推论东方对独孤,这其中不确定因素根本多到炸,其中一个因素改变就可能导致最后的结果翻盘....所以我实在不懂到底是怎么推论任、东方跟独孤之间的强弱定位与程度“一定”是怎样?
楼主: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-13 10:09:00
东方回守是不得不荡开冲哥的剑 并不是要去挡其他三人一开始四人后来剩两人 没有九剑第一个死的就是冲哥单挑冲哥能撑多久不知道 但当时九剑的确是冲哥的保命丹能让这条乌龟保住他一时半刻的性命主要贡献不是其他三人而是他的九剑不然任盈盈有三大高手cover他为何却是第一个GG?
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-06-13 12:26:00
东方稳赢败哥吧因为东方是以极大代价换取到的力量,求败哥只要还是人就不可能会赢,除非他也有等值的牺牲但笑傲也强调,武功绝不是最强的杀人武器,阴谋诡计才是强如扫地、石破天等人,只要动脑去阴,让他们死难度一点也不比东方高多少
楼主: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-13 12:32:00
那不群哥和平之哥是切心酸的?同样以是以极大代价换取到的力量 为何无法稳赢冲哥?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-13 12:55:00
这又不是等价交换...怎会有代价或是制约的论点那也能说 独孤用一生孤独为代价 换取到了力量阿
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:04:00
笑傲是在猎人的世界吗?有誓约与代价的限制?我怎不知道?
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2014-06-13 13:23:00
我的看法一直跟这篇一样.任的欢喜不尽为什么可以去推论独孤打不赢东方.不是很莫名奇妙吗??东方主要就是强在速度.令狐冲跟任的速度跟不上又不代表独孤跟不上.
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 13:32:00
第一篇有说到 "肉眼的限制"由此推论 独孤跟不上还算合理啊
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 13:35:00
东方都能突破"肉体的限制"超高速移动了 何来肉眼的限制?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:36:00
问题是“肉眼的限制”的标准是谁定的?又是以谁为基准?没错!东方可以因为武功而突破"肉体的限制"超高速移动,其他人就不能因为武功而突破"肉眼的限制"吗?要知道内功强大的惯例象征就是五感会跟着强大<速度还不一定>没道理,随便个内功就能强化的五感<眼>会强化输要特定武功才能强化的速度....
作者: sxing6326 (话题终结者)   2014-06-13 16:03:00
一句话打死 就没人知道独孤除了剑法以外的等级到哪给个假设 冲哥练九剑练到极致 但是内功还是华山大弟子等级 这样的他有办法应付东方不败吗
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-13 16:09:00
就不晓得为什么大家都自动假设 独孤整体实力>任我行感觉只是一种崇拜英雄的心理 不知不觉就先入为主觉得独孤一定要多强多强 实际上书里根本没有佐证
作者: sxing6326 (话题终结者)   2014-06-13 16:11:00
金庸是有说独孤九剑可胜葵花宝典啦 理由是邪不胜正 颗颗
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:21:00
我对谁胜谁负还没有想法啦 不过楼上说令狐冲的内功是华山大弟子等级是哪招.... 他不知道吸了多少内功了 早就超越了
楼主: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2014-06-13 16:37:00
lemon大说的我个人是认同的 剑魔有可能很强也可能没多强剑魔打不赢任我行的机会我自己认为是有可能存在的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:46:00
“令狐冲只是因为他的九剑速度输东方所以才输”如果这样看的话,其实可以想一下九剑跟葵花根本是差不多的东西,令狐冲那种程度的内力和轻功,什么别的都没学,光是练个九剑、而且还没练几年,出手速度、移动速度、手腕翻转速度、挥舞速度全部从杂鱼升到连一般人都会觉得“九曲剑出招好快啊,我根本与他无法放对”的钟镇都跟不上的速度,这种瞬间肌肉爆发力东方还要切鸡鸡服丹药才有,令狐冲练不到家的九剑没多久都勉强跟得上你了,我看你还是洗洗陪莲弟睡了罢如果令狐冲都这种速度了,我看我也能假设创出九剑的独孤是八百倍速令狐冲的手速脚速身速了,葵花应该会被秒
作者: ChangJimmy (张吉米)   2014-06-13 16:53:00
令狐冲速度变快主要是靠吸星居多吧 内力量暴增当然也有少数例外就是破庙破箭式这个BUG了...不过那时碰到东方令狐应该被瞬秒
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:54:00
不是的,如果你今天是圆音等级,绝不可能在没任何武功加持下,出招瞬间可以和空性一样快,令狐冲可是还没吸星甚至体内冲突时就从一般五岳弟子变超快,直追五岳掌门,这还是身体大有状况时的速度所以九剑根本就是不用自宫不用练气的高级版葵花
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:57:00
冲哥是真的变快吗 还是只是料敌先机 实战上"看起来"变超快
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 16:59:00
他是真的变快啊,如果你是一个全乡等级的选手,平常出剑从抬起手臂到刺到定点假设要0.5秒,这种速度可以打到乡里冠军,假设全国冠军的身体爆发力你抬臂到刺中定点必须要在0.3秒内完成,这样才能打进全国十强之列不管他有没看到破绽,抬手->往破绽攻都是要速度去做的全乡级0.5秒怎么可能只是光知道你怎么出招就瞬间也带0.3秒级的攻击速度而九剑可是真的有提速的,就算扣掉BUG破庙刺眼和吸星,那身体的爆发力也不合原本华山大弟子的程度,瞬间追上嵩山十三太保等级、之后更连任我行都跟的上就算有吸星吸了一些内力,也不是说真的有多少,但他的提速幅度可是远超一般人想像的多,就像你今天是赵志敬的招速、突然变成双手素心小龙女的招速然后这些都不需要什么东西加持,就只是一套剑法公式,它只是一套教你破绽在哪的剑法,所以你速度爆增,嗯?蛇胆天罗九阳互搏们表示:
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 17:21:00
九剑是说它没有提速啦,但写起来的过程又像是有提速所以才会讨论一堆啊,也才会有个搞笑讲法九剑有开启虫洞功能,你速度没有增快 但距离瞬间缩短了这样也有那种出剑无力但方位奇特,在不可思议状态下先打中对方开个玩笑说,那根本是金庸不知道怎么掰了直接这样带过XD
作者: ascension   2014-06-13 17:29:00
其实是时间暂停0.1秒 XD
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 17:35:00
若九剑能让你提早看出对手出招破绽 这样不用提速也行吧例如他要刺你左肩 会有一些准备的小动作 这样就能预知了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 17:44:00
九剑有些微变快是很合理的,因为一者从令狐冲使有凤来仪那边风骂岳来看,九剑就像一种不管好不好看,取最短路径往目标的概念,自然比你使一个完整招式去达到一样目的要快,另一个就是像你讲的因为大量数据库分析,知道对方微动是往哪里动、意图是什么,以争取时间早到阻止位置但这些都应该要有一个极限,可是九剑看起来没有限制,因为陆大有的刺你左肩跟封不平的刺你左肩绝对是差很多,这怎么看都不像是前面两项就能争取来的因为除了速度,准度也是九剑一个很重要的因素,如果你知道破绽,却打不准,那逼敌效果差很多,很有可能偏差一点点敌人就可以因此不用理你对你中宫直进,那就惨了你在墙上画一个黑点,然后拿个棒状物,双手垂摆,试作抬手后棒端点墙上黑点,准度跟速度一定就是你自己的程度,而且会输给练习这动作一万次的你这时的你就是陆大有,练习一万次的你就是封不平令狐冲看那招什么有凤还苍松时,有说出剑位置和速度劲道之类都远不及岳,这种程度的令狐冲自然速度准度都不太可能因为知道破绽、该攻哪点、九剑给了他最短路径,就能跟上封不平之流显然是九剑加的额外莫名其妙的东西超乎想像了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 19:35:00
回KingFrank 因为东方有练葵花让自己的速度突破极限啊但独孤有学习速度方面的吗?没有吧。因为整部小说金庸只给了葵花系统跟古墓派身形跟出手速度的提升。
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 19:47:00
应该说整部小说剑魔只留了九剑之路和重剑之路让主角去走不代表剑魔"只会"这两手绝活整部小说也没提到这两手绝活已经是剑魔所有压箱宝了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 19:51:00
因为原文没写,所以我就当他没有。毕竟这样比较好推论但当然也能说没写不代表没有,但这样的话就很难讨论了因为这是无解的 XD
作者: KingFrank (Little_K)   2014-06-13 19:53:00
OK~如果这两样已是剑魔全部武学的前提下 我压九成是东方会赢剑魔 但是这是建立在剑魔只会这两样的前提之下!书中有关独孤的着墨不多 但其强度的"最低限"就是九剑+重剑 所以最弱的可能性下我自己认为是打不赢东方的!
作者: kess (台积冯迪索)   2014-06-13 21:04:00
扫地僧还说"降龙十八掌"是天下一等一的武功勒 所以?还不是一掌一个(不是杀人 但看得出他有能力)
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:05:00
楼上那句在三版删掉了而且这也不冲突,如果扫地僧来用降龙十八掌一定强啊
作者: kess (台积冯迪索)   2014-06-13 21:06:00
个人也认为欢喜不尽不是很确实能描述独孤武功
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:06:00
强的人可以用比较弱的招式干掉比自己弱很多的人
作者: kess (台积冯迪索)   2014-06-13 21:07:00
我没说降龙掌弱 但他夸奖对方的武功不代表他打不赢
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:07:00
不代表强的人用更强的招式不会更强啊
作者: kess (台积冯迪索)   2014-06-13 21:11:00
扫地僧在少林待久了 看到萧峰也可欢喜不尽的打爆他阿(?)
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-13 21:57:00
扫地僧是因为有萧峰作为他武功上的对手而欢喜不尽吗?显然不是吧
作者: kess (台积冯迪索)   2014-06-14 00:15:00
我只是说"也可"阿....无言

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