Re: [讨教]任我行和独孤求败剑法的差距?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:23:00
※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之铭言:
: 刚刚看到六脉神剑那篇,中间有段讨论到任我行和独孤求败的差距(剑法)
: 以及长久以来看到很多人对这段的解读,实在有所困惑。
: 趁这机会拉出来讨论一番。
: 虽然可能是老调重弹,还请多包涵。
: 我想要讨论的正是这段
: “独孤九剑”是敌强愈强,敌人如果武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时
: 令狐冲所遇的,乃是当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议
: 的境界,一经他的激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,这才发挥得淋漓尽致。独孤
: 求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
: 很多人拿“淋漓尽致”来说任我行剑法似乎可让独孤求败认可,所以剑法甚至有当独孤求
: 败对手的可能,更拿“欢喜不尽”来说独孤求败有这对手理当很高兴。
: 当然,不会有人说任我行约等于独孤求败;但是却因此把任我行评价拉高不少。
: 我的疑问是,任我行剑法真有那么高吗,(说的好像足以当独孤求败对手一样)
: 因为这样一来,大家常常在战(?)的各角色等级,会有一些问题。
: 不看任我行,大家会把独孤求败排得很高,但是一旦因为这个“欢喜不尽”拉近距离后,
: 不是独孤没那么高了,就是任我行拉高了。然后跟然后加上方证、冲虚...等等,变成等级
: 会有一点奇怪。
: 所以任我行的实力如果没因为那句“欢喜不尽”、“淋漓尽致”拉高的话,会不会好一点
: ?
先说任我行部分。
其实扣掉令狐冲对任我行时的诸多旁白,任我行的等级还是很高的。
1.
此时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
2.
令狐冲见他剑劲连绵,护住全身,竟没半分空隙,暗暗惊异:“我从未见过谁的招式之
中,竟能如此毫无破绽。他若以此相攻,那又如何破法?任我行前辈剑法或许比这位老
先生更强,但每一招中难免仍有破绽。难道一人使剑,竟可全无破绽?”
3.
任我行侧身过来,对着武当派掌门冲冲虚道长道:“老夫第四个佩服的,是牛鼻子老道
。你武当派太极剑颇有独到之处,精绝妙绝,非常之了不起,你老道却洁身自爱,不去
多管江湖上的闲事。只不过你不会教徒弟,武当门下没什么杰出人材,等你牛鼻子鹤驾
西归,太极剑法的绝艺只怕要失传。再说,你的太极剑法虽高,未必胜得过老夫,因此
我只佩服你一半,算是半个。”
 冲虚道人笑道:“能得任先生佩服一半,贫道已脸上贴金,多谢了!”
4.
这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法,他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:
“剑法上我可胜得冲虚道长,与任先生相斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功
夫,我只好用利剑一味抢攻。风太师叔说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄
长,主要当是指‘破掌式’而言。”
1.先把会有争议淋漓尽致扣掉,黄色那段解释成风清扬亲自面对任我行也会觉得是个
好对手,我想没人会反对吧?既然任我行的剑法能让风清扬肯定,说任我行剑法非
常高我想这没问题。
2.令狐冲在对到冲虚的当下自评任我行剑法比冲虚强。
3.任我行的自我评价也是说冲虚太极剑未必胜过自己剑法。
而冲虚在听到后也没反对。
4.令狐冲在打完冲虚后在少林寺依旧觉得任我行剑法较高。
一个直接说胜过(冲虚),一个是说相斗不输(任我行),我想两者层次还是有些不同
我想以当世这几位剑术大家的看法再加上旁白作为佐证,应该不会有问题才是。
也就是任我行的剑法真的很高。
高到同时会独孤九剑的三人(令狐冲自评、独孤求败及风清扬的金庸旁白)都肯定任我
行的剑法很强。
当然要我排"实力"的话会是:
独孤(高于五绝) > 风清扬(五绝) > 任我行、令狐冲(未到五绝)
作者: Rain0224 (深语)   2014-06-13 02:31:00
还没睡是在等著看世界杯吗? XD
作者: Jabez (MADAO)   2014-06-13 02:35:00
推这篇末段表述意见却不失和气讨论善意的展现
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:35:00
YA,正在等世界杯 XD
作者: swda266626 (swda266626)   2014-06-13 02:49:00
就后来对辟邪的领悟来看 我想令狐当时对九剑领悟还不够就遑论独孤和风清扬手上的九剑了另外我想能让独孤欢喜不尽的是任能将不同剑法融会贯通而不像后来的岳一样只能死守辟邪剑法一个能活学活使 一个只会死记...这样讲吧@@"
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:53:00
欢喜不尽那边要按照前后文来看,也就是整体来看。我是觉得因为能让九剑发挥淋漓尽致->所以会欢喜不尽这样来看原文应该是不会有问题
作者: Rain0224 (深语)   2014-06-13 03:03:00
我认为其实这话题很类似:小张的太极拳剑和老张的差距没人知道独孤和老张武学的最高境界长什么样,也没人知道这两位武功究竟有多高
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 04:29:00
对于任我行的强,无论是武功还是剑法,大家都应该没有疑虑,现在有问题是─“任我行的强有到什么程度?”至于独孤的排行?你有你的排法,我有我的排法,这见仁见智,但一般而言大多数人<至少是我看到的>的排法是:达>扫>独>东石破天的排行就比较飘了.....其实熟记解题技巧精要加上一点点运气,独孤要“毕生求一败而不可得”并不是什么难事,毕竟他求的是败,不是平....假设一下:前期他求的是剑法<九剑>被败,以弱挑强他却仗九剑之精妙而与之平局,谁敢说他<剑法>败?后期他求人被败,可这时期的他已经成长到够强的地步加上九剑之利,自然无人可败..调整一下求败的目标与认定的标准,独孤要各时期都求一败不可得其实不难....应该说:独孤九剑如果碰到武功够高的对手<任我行“之于”令狐冲>,便能将其奥妙之处发挥的淋漓尽致。但当任我行“之于”风清扬,甚至独孤,他就未必是这样的对手至于东方、任还有独孤的对战?第一,武功是有生克问题的,东方的打法正好克任我行,你以此论断有武断之嫌...然后独对任,知道猎人的西索吗?他初遇小杰的时候,小杰只有被他玩的份,可他是什么反应?兴奋,无比的兴奋,为了即将有个有“意思”的对手而兴奋,有时候你拿正常人的心态去推断PK狂人的变态心理本身就是个最大的错误......而金庸的回答更是证明独应该在东方之上...“辟邪剑法和独孤九剑相较何者强?”这问题是在针对两套武功哪一套比较好而发问,可金庸回答九剑会“赢”...赢是什么?是武者以两者相斗之后的结果,而台面上九剑最佳的代表是独孤,辟邪对理所当然的代表是东方,金老拿来比较的应该就是这两位,而他的判断是:九剑<独孤>赢....之所以会用“应该”是独孤是九剑的创造者,而东方的葵花不但创自他人之手,还是自修,版本又未必是完整版,以东方对葵花的表现对上九剑创始人对九剑的表现,这对葵花有点非战之罪所以金老用“应该”,是他保留葵花在创始人手中的表现与独孤较量的结果。最后你的推断完全是建立在“任我行是个能让独孤将九剑发挥到淋漓尽致”的论点之上,偏偏这就是原开题者与其它不认同你者最大的质疑。然后吊诡的是你先认定任可以让独孤将九剑发挥淋漓尽致,然后借由东方与任、东方与独孤的对比,将独孤定位比东方弱、比任稍强的定位,再以之肯定“任可以让独孤将九剑发挥淋漓尽致”的结论,这实在.....最后PS:老实说葵花跟九剑都是金老所创的,他老“会让九剑赢”就代表他认为九剑优于葵花,你认为葵花优于九剑那是你对金老的葵花跟九剑有误解.....所以我ㄧ开始就说排名是见仁见智,还特别强调那只是我看到的排名序而已.....就很简单,前期他的“不败”只是打平的那种人败剑法不败,到期他才是人剑皆不败的真正的不败....原文是风、独孤遇到“这样的对手”,而不是遇到“这一位对手”,所以很明显的是金老是在讲述独孤、风如果是遇到能让他们淋漓尽致的对手会欢喜不尽,而不是单指任我行关于葵花能不能克“独孤”的独孤九剑?我想提出一个港漫的人物给你参考─天煞狂刀中的“无珠天刀”。当对战经验丰富到一个极限的时候,是可以凭借对手的眼神、姿Y势,跟一切对手没注意到的小细节,去判断对手的出招。所以令狐的九剑看起来被东方的葵花克,是因为他没有足够的经验做到在对手出招前就判断出对手的招式,我不认为独孤做不到这点。讲简单点就是东方的葵花是克到令狐的九剑,而非独孤的九剑对了!你可能没有注意到几句原文“独孤九剑的要旨,在于看出敌手武功中的破绽,不论是拳脚刀剑,任何一招之中都是必有.......,他这些日子来苦思破解这剑招之法,总是有一不可解的难题,那便是对方剑招太快,破绽一现即逝,难加攻击。”看到没?令狐的九剑还停在敌手的破绽出现才能攻击,而不是你引的“敌人手还没提起,你长剑已指向他要害,他再快也没你快”这种境界,而一但达到这种在敌人出招前就攻击破绽的境界,“他再快也没你快”,肉体的极限?境界不足吧!...你自己都引用了令狐冲是“见到破绽”才攻击,可风清扬是教他在“敌人手还没提起,你长剑已指向他要害”,令狐连风清扬的境界都没有,你却拿他来比对独孤??/拿西索当例子是说有时候PK狂人只要遇到个可以期待的对手,他欢喜不尽,未必一定要是能让他发挥淋漓尽致的对手独孤的肉眼及速度能做到吗?去比较下风清扬教的跟令狐做的两者的差异吧!.....金:“听说有位高手能让“令狐冲”把九剑的精奥之处激发得淋漓尽致,你要不要复生一下?”独孤:“令狐冲那小子还得看到破绽才能攻击,连风小子的预判境界都没有,我复生干麻?虐菜吗?”讲简单点,令狐冲还在见山是山,看到破绽才能打的境界,连风清扬见山不是山的“预判”境界都没有,你却拿令狐来认定比风更高境界的独孤的实力?这没有误判才怪吧!
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-13 09:26:00
l大你既然都提到金老的回答用了“吧”这种不确定词,那原文“当”欢喜不尽的“推测语气”又跑到哪去了?这样岂不是双重标准。
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2014-06-13 09:54:00
清新文~~不错
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 11:29:00
令狐冲的看到破绽攻击,其实就是预判敌人出招这点在对打田伯光那段有讲解的很清楚令狐冲和风清扬讲的并无差异,当然理想状态是你先发招打的对方毫无环手余地,只是不可能永远都是理想状态,你还是需要由后反制为先的打法。而令狐冲学会九剑后没多久就重伤身法速度等不能和无伤状态来比,所以他很常用对方先出招后再反制对手的打法,但那目的只是夺回主导权,接下来就是任他打。打梅庄就看得出来了,对方每个人出招都比他快结果秃笔翁每招都用不完,因为他一提笔,令狐冲就能预判走势从而击打关键点截断笔势,那个关键点就是所谓破绽令狐冲打东方的第一招就是对方衣袖动一下时就立刻抢先出招正常状态下,东方那招是会中途被令狐冲截断的只是东方速度远超常理,令狐冲的确是想在东方手还没完全提起时就先指向对方要害,只是东方比他更快,就算令狐冲能预判还是缩小不了这个差异。在幽游有一慕很像,幽助和一个会盗听想法的人过招结果对方就算知道幽助要怎么出拳也没用,他自己动作跟不上
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 12:40:00
令狐打东方的第一招严格来说只有抢攻,没有判断出东方的破绽令狐只是用舍身攻击攻敌之必救,赌对方要不收手自救,要不两人偕亡,只是他又料错东方的速度刚好可以“轻伤”他又回手自救罢了.....对!所以很明显!敌手与令狐的程度差距决定了他预判的效果,秃笔翁与令狐的差距让他可以做到出招即知破绽,而东方与令狐的程度差距让令狐只能用舍身来搏,问题是你怎知独孤跟东方的程度差距是多少?幽游有一个问题就是他基本上是以数据为主,没有技巧存在的地方,所以在幽游的世界,基本上等级差距就决定了战斗的胜负偏偏武侠小说中是颇强调技巧的存在,以柔克刚,四两拨千金才是王道,你拿“一力降十会”规则的例子来讨论“四两拨千斤”的战斗走势?这...本身就是个问题吧!...
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-13 12:58:00
所谓攻击破绽应该是要能制人而不为人所制,但令狐冲对东方攻要害这是打着同归于尽的算盘,不能说是预判破绽。因为后者并不需要看出破绽也能做到。
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-13 13:00:00
令狐冲赢任我行的也只有剑法 如果不限制只比剑任我行应该比较强吧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:02:00
对了!所谓“本身就是个问题”是指究竟武功是“一力降十会”?还是“四两拨千斤”?
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 13:07:00
第一招不能说抢攻,对比其他人情形,令狐冲那一招都是对方会先受伤,而不是同归于尽。只是对方速度出乎他意料变成他轻伤,对方没受伤。至于出招即知破绽,九剑有效就是出招即知破绽,小说中其实也有肩一动,令狐冲立刻刺过去的描述,那个肩一动就是出招前兆。再者,岳不群后来速度比令狐冲快很多,怎么两者打起来会旗鼓相当?因为九剑就是有这种预知走势后针对关键点打法,所以速度比对方慢时还是能抢先,而慢不少时还是能持平当然慢太多就会跟对东方一样,只能赌对方不敢跟他硬拼其实肩一动依照田伯光那场的叙述,就是知道对方的走势而他刚学之后,尝试用预判走势的方式,结果判断的慢一点造成双方比起来旗鼓相当(当然令狐冲还是稍有劣势)后来令狐冲用假装受伤法,换取一天练功时间之后脆对田伯光刀法的预判走势就够纯熟,田伯光被他电假的只是金庸后来在描述时懒得写那么多,一律以攻破绽带过
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:25:00
田伯光那场,令狐是知道田伯光的刀招,严格来说他就是在做一份已经做过的考古题而已,没有什么预判不预判的....岳不群那场我记得书中也写了第一、岳的速度身法不如东方,令狐已经打过更高等的东方,所以根本不会被岳的速度身法迷惑。再者,令狐已经见识过东方的葵花,岳的残缺版辟邪会有什么走势,他已经有可供判断的资料<这就是战斗经验>。也就是说随着战斗经验的提高,独孤九剑的熟练度与效用会增加的很快,在这种状况下,要如何拿没几年战斗经验的令狐去比对模拟一辈子PK、战斗经验无比丰富的独孤的战力?
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 13:40:00
你都知道九剑是教他料敌机先,风清扬讲半天也是在解释怎么料敌机先,怎么观察敌人的出招征兆。现在再来跟我说,他不
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:47:00
THAN?这不是游戏啊!大佬!不是NPC讲一讲,你点个确定,就能用出技能的世界啊!令狐只是个人,他也是需要学习跟熟练的时间,更重要的是凡是需要“判断”的东西,谁敢说“经验”不重要?令狐就是没有经验啊!独孤九剑是一套重视“判断”的剑法,因为重视“判断”所以极度吃经验的量,为什么会有人认为这样一套吃经验的剑法,一
作者: rogner7777 (王罗)   2014-06-13 13:51:00
非常认同。
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:31:00
你说他可能发挥的不够好那我没意见但你他的打法不是预判打法那我就很有意见风清扬当时都在教他预判打法,还仔细解释出招征兆怎么看武器原本摆哪边时,当他想攻哪个方位就会用怎样的走势
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:33:00
预判打法是有先决条件的!对手跟你的程度差距,你对对手的了
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:33:00
等等,当然,他不是游戏,没办法教一教之后立刻就熟练所以金庸也说了,接下来他第一场,他就是发挥的不好之后多了一天时间“针对特定对手”的招式熟练之后他能痛电对方,但这时的他其实只是能电田伯光这个特定对手但是针对剑宗的人他就不敢用。直到破庙时,因为已经逼到生死关头,死马当活马医之下反而发挥的很好那是你完全不了解,九剑本身就是一套预判打法的教学
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:37:00
以下棋来说吧!当对方跟你的程度差很多,你很了解对方,自身
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:38:00
那不是九剑的原理,九剑的原理就跟你说了,是独孤经过多年实战之后归纳的料敌机先(令狐冲连连点头,道:“是,是!想来这是教人如何料敌机先。”而九料敌机先是建立在对手的出招征兆任何人一招之出,必定有若干征兆那就不是九剑的精要打法,也就九剑没学好的状态只要他是发挥出九剑的特性时,就是预判打法九剑和你举例的下棋不一样,你举例的下棋必须熟悉对手或是棋力很高,知道怎样的走势是合理走法,所以可以推估接下来可能怎样走,但九剑是从出招征兆、兵器、身体位置、眼光等
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-13 14:43:00
可是实际上冲哥打冲虚的时候 破剑式已经算是炉火纯青
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:44:00
问题是令狐对九剑那些预判技巧的熟练度不足以让他在对上辟邪时直接使用预判,所以他必须先收集对手资料,了解对手增加对对手招式判断的资本,才有办法在之后做到料敌机先啊!对东方之后的几次与避邪之战都很明显地说出令狐正在研究辟邪的资料,以期做到料敌机先....这样讲好了!我想你也同意九剑是一套完善的,重在预判的剑法预判很吃经验这点也应该没异议,而武功招式与用法一直在不断出现这点则是事实。
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:51:00
不对,依照九剑几乎无往不利来看这种出招征兆的判断是历久弥新的因为人的构造类似,武器的构造形状也类似所以能做出来的起始动作是有办法归纳的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:52:00
功时,他该怎么办吗?要知道独孤不是神,他不可能“生而知之”的,所以他一定有一套方法在他碰上他不了解的武功时他应该如何应对并收集资料好让他可以做到他最擅长的预判...
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:54:00
如果板斧、铁牌、峨眉刺、拐子在独孤眼中都是相同的那就代表他数据库其实收集的差不多了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:55:00
基本型历久弥新,可变化呢?他的相同是有基本的应对方式,但细节与变化就要靠经验补充
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-13 14:56:00
对方武器也都是剑而已啊 冲哥 破剑式也练好了啦那位什么他无法预判 太极剑 跟辟邪剑?
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:57:00
理论基本型就能应付,类似 我、生、升,你想写这三个字前1~2笔画就会被九剑打断,应对方式是相同的问题令狐冲就是应付的很爽,代表那数据库是够用的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:59:00
永字八法是独孤的基本型,问题是令狐时期已经出现英文字....
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 14:59:00
太极的问题在于他知道对方会怎么做也没用(若不敢打中心)英文字也一样,又不是写英文就不需要写的动作
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-06-13 15:00:00
重点是 他也不是在冲虚出招前就看出破绽在中心啊他跟冲虚打了好久才看出破绽耶
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:01:00
那是他认为中心不可能是破绽位置啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:01:00
请问e属于永字八法那一划???
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:03:00
那是你认为永字八是基本型,但独孤的理论是 提笔写字的任
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:04:00
独孤的理论是告诉你基本型要怎么打,其它的要怎么收集资料并判断要怎么打....因为独孤绝对知道江湖会不断有新的武功出现,绝对不会有固步自封的锁国想法....要继续写字?OK!提笔写字的任何“笔划”<非笔法>都是基本型,但你遇上要写瘦金体跟馆阁体会是同样的技巧?
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:09:00
那个跟是不是新武功无关要截断笔势用的可以是同样技巧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:10:00
九剑就是告诉你怎么写字,但遇上要写不同字体的字时,就要靠你自己的经验了...不是要截断笔势,而是要攻克写出该字体的特色的难关...算了!你用朱子柳的例子比较好懂...
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:13:00
令狐冲打秃笔,根本不需要管他写啥字啥字体,只要他的动作是提笔写字的动作,令狐冲不认识他写字一样可以打的很高兴。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:14:00
类似啦!总之,我是认为九剑就是一本考古题大全与解题技巧精要,考古题是数据库,解题技巧精要是帮助补充数据库的不足对!但那是因为秃笔与令狐的武学修为差距程度没有大到令狐看不透他的动作走势,而冲虚跟东方与令狐的差距就大到他没办法研判接下来的走势....
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:20:00
以九剑的理论,走势和修为无关当然烂的走势很好应付,高明的走势是你知道也没办法立刻给他死,最强的走势就是东方这种太快的,你知道也没用不然令狐冲也说,辟邪招式并非真的精妙到无以伦比何以他应付起来相对比较吃力?那就是动作速度差距,令狐冲靠预判弥补了他和一流高手间的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:23:00
错!走势和修为有关,就像下棋,修为低的很难判断出棋力高的人的下一步,当你棋力够高,已经能预判出对手下十步棋是什么
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:25:00
下棋下快是有屁用喔?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:26:00
因为你已经针对对方的棋路埋好杀局再等,他下越快死越快...
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:26:00
但比武又不是下棋,你下一步要等对方下完才能下听你在讲,若你下一步,对方可以下五步你知道对方未来十步走势又如何?难道你用2子能干掉对方10子
作者: lifehunter (垄天)   2014-06-13 15:27:00
制RPG喔? 什么烂比喻
作者: wfelix (清云)   2014-06-13 15:28:00
九剑和下棋是完全不同的比法,这种比喻不恰当也难怪会倒出需要知道对手习惯、修为高低才能预判的结论
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:30:00
老实说下棋就是武功对战的基本比喻....不需要知道对手习惯,也没有修为高低?你用的不是预判是预言吧!我还不知道有什么‘判断’是可以不需要资料的?
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:30:00
下棋比喻武功其实很对味 不过葵花这种BUG武学好像无法对应你用葵花内功 就算招式超烂 也能秒人 这在棋类行不通啊
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 19:52:00
推有心,方便阅读各种意见XD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-06-13 20:29:00
辛苦啦XD
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-06-13 23:56:00
推荐这篇文章, 该 M
作者: sxing6326 (话题终结者)   2014-06-14 13:31:00
吓死人了 51页
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-16 08:10:00
推,该m+1
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-06-17 21:45:00
内力增加 应该是出手速度和劲力都会增加吧 东方的劲力也不弱吧

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