（A）圣工是一种社会参与。
等价于：圣工去定义社会参与。
（B）社会参与就是圣工。
等价于：社会参与定义了圣工。
你们统统在讲（B）是我的观点，然后嘲笑辱骂一番这个稻草人。
一开始只有df跟j在讲，我还以为只有他们逻辑有问题，
现在一个一个跳出来表达你们逻辑没学好是怎样？
若（A）跟（B）是等价的，或者（A）可推出（B），
那就表示：
（C）圣母未婚怀孕。
等同于或可推导出
（D）未婚怀孕的都是圣母。
eno说我反对（A）跟（B）等同，是政客，
那是不是表示你们也应要认为（C）跟（D）等同？不然就是政客？
天阿，这是基督徒的水准吗？
还想在网络上跟人谈道？
连sCH这个我觉得脑袋还算清楚的人，有时也拿（B）质问我，
到底这群基督徒怎么了....

所以你认为C跟D等同？这样还不叫厚脸皮？喔 换图了，认为C跟D等同就是你知耻的方式吗？

我前面提出狮子会慈济的例子是要表达，所谓 圣工 跟社团或其他宗教团体的社会参与不能相提并论，传福音牧养做主工附带会影响社会(因为活在社会里)但并非【等于】社会参与。这是我的论点。我们一般人所任知的社会参与(尤其政治)并非教会该鼓励的今天撇开【社会参与】这个词。我请问你，你认同基督徒有责任要去多照顾穷人，多当志工，路上看到乞丐要多丢点钱给他，多去救灾之类的吗? (并非福音的缘故而是觉得基督徒就该如此)

请读好撒马利亚人的比喻。不过我不认为可以随便参与；例如有些基督徒跑去参加慈济“爱”是基督徒生命的核心，但必须有“智慧”（雅1）雅1：5-6a雅1：27、2：8、2：13等等无智慧、随意参与的，是灾难、是反见证、是害虫没有呼召/意象/看见跟适当预备的基督徒，请不要随便参与唉 传福音不能切开身传跟言传做不到身传的，请不要随意尝试；这是康牧师讲的，我也同意。可是“不身传的福音”本来就是古怪的概念...

为有主才是好萨马利亚人，神没有立我们做救主，人是无法自救的，我们是被救的那个人。。。

我们不用效法基督吗？你们会所不是强调“神化”吗？耶稣说，你们要做更大的事约14：12

只有主能赐恩典，想救人，脱离不了使人认识恩典的福音

没错阿，但不代表我们就可以不当好撒马利亚人，而去当前面那些赶着去聚会和传福音的“圣徒”或属灵人....而不面对摆在眼前的“呼召”或“被迫”在罪中、在伤中的人，被我们看到，就是主要我们行动的呼召与被迫面对了。我们当然可以找各种理由去抹灭圣灵的感动而不去面对也或者我们的准备真的太糟了，就不要救人不成反伤人。没有标准的答案，一切都是圣灵的带领。耶稣跟彼得说，你爱我就牧养我的羊；所以差别只在于不要去弄那些不属于自己被交托的羊即可。

政客就是自己讲的自己都推翻或不承认，然后说都是对手抹黑，就这点来看你表现得很棒，我果然没看错你

eno请回答：C是否等于D？不然你就自己当政客就好，别找我。@c 不过是否丢钱给乞丐，这本来就是一个“智慧”的问题太多假乞丐了...所以分清楚对方的“需要”还是“想要”，以及如何处理对方真正的需要，就是智慧之所在。

光你主张C就是一种亵渎，还不懂吗？

而人“真实的需要”，基本上终极都会连到“福音”。@eno 哈哈，因为你是用D在理解C阿

把圣工说成是一种社会参与，把圣灵感孕说成是未婚怀孕都不用指控别人倒过来，光你的C论叙就知道你的不敬虔

eno 够了，你已经证明自己的逻辑程度了。

还在那沾沾自喜，唉 大家都知道神圣性对你来说是屁啦才会对你这种人反感，还不懂吗？

你把性骚扰的言词天天挂在嘴上，才叫做否定神圣性，好吗耶稣道成肉身为一个人，对你就是亵赌了对这些术语敏感，但对于自己性骚扰的言词完全不敏感，不知道自己在冒犯人、冒犯神的形象创造的人，还有资格谈神圣性？信仰对你而言就是神圣的“教条”，生活怎样都没关系、言语冒犯人都没关系，生活不用神圣，只要脑中口中的教条神圣就好！

面具掉下来囉，赶快戴好

若是行善是基督徒的标准，慈济更基督了。。。哈！

df还在讲(B)，不过我不想理他了。

所以，我说他是一贯道和保罗田立克一点都没错。

根本就没有A，哪来的B？从头到尾A都是你幻想出来的。http://i.imgur.com/BObzWQH.jpg

j一样，也是在讲（B）。

神学大一直说你们都在打稻草人，但对于他要说的并没有使其他人了解，反而更含混、抽象了。如此抽象的(A)，要实践根本是天方夜谭...

简单讲，就是“社会参与＝行善”的圣化，也就是“身传”

想要把教会服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)→偷渡成“

j一直在讲B...简单说，各位，福音不用“身传”吗？就这样。

这套“圣化程序”是啥？凭什么经过它就可以社会参与？

废话，当然很复杂、很需要付代价，所以不是说没预备好的没呼召的不要乱来吗但对了解的人、在“身传”福音的人来说，也不是那么难懂

ㄏㄏ　讲不出来　见笑登生气囉

“身传福音”都看不懂，是想多暴露自己的....？

所以“个人呼召＋预备好”＝“圣之社会参与”喔？

就是起码要“懂得”怎么身传嘛

大家小心，这位神学家已经开始用【删除文章部分内容】的方式赖皮+栽赃了！。。。。贱到这个地步，令人不得不服。。。。。

这个“懂得”就是一种phronesis，实践智慧；但不排除很多知识、技术的学习与掌握。最简单、常见的身传，就是“友谊式布道”--可深可浅

t的意思是:神的旨意要把圣工社会参与化。他有圣灵的带领，正在进行这个伟大的事业。我们这些没有圣灵的人，都是屁啦！:)

若觉得“身传”很难，就不要乱来，否则就是灾难。

【友谊式布道】？大家注意喽！说不定【福音】都会被重新定义了！(如果我没记错，t的基督的人性跟石头里面蹦出来的孙悟空差不多的！)

哈哈 现在要反友谊式布道？

【身传】？您是喇嘛教的吗！圣灵的启示又被阉割了！你干脆讲【灌顶】得了！神学家:你先把你那个【不是被造的被造的基督】搞定吧！。。。哈！

JesusLove版平常就只有小猫两、三只，可以搞到所有人都说你是错的，你真的好棒！( ￣︶￣)╱(._. )

林前9：27

我看版主这回也伤脑筋。上次就是为了t，一群人3个蹲水桶。这次估计6个。。。。哈我真纳闷！一般常人在这种密度的火力狂轰滥炸下，早就精神崩溃，丢盔弃甲而逃了。这位神学家淡定的表现，真令人羡慕，敬仰啊！

#1NB0AofD“谁说教会内的服事不是社会参与？”装睡的人永远叫不醒。

你不又是用B来理解之了吗？无限循环.....

不要再上上下下左左右右ABAB了。服事≠社会参与

只要圣化过的东西都是社会参与！

扭曲康来昌文章的人更可恶。

圣化过的东西就是圣工；sCH你又要偷渡B吗？XD

XD 那你认为基督徒参加太阳花运动如何理解？

他们到底是不是真的有呼召、是不是有预备好，只有他们自己跟神知道而已。不过身为一个公民，就可能“被迫”参加，所以未必是预备好的吧....很多事情是参加完后才开始思考。sCH应该问，请问你对基督徒在网络上公开发言的理解为何?XD

就说你的社会参与有问题，我网络上发言是社会参与，那我早上起床上班上学去，过马路看着路上车水马龙是不是也是社会参与，我去路边摊吃个小吃是不是也是社会参与，随便你扩大定义啊～如果你的结论是有呼召的人且预备好的人就可以尽量参与政治，社会运动，那我告诉你，你的论点跟废话一样，世界上几亿的基督徒，谁知道神对谁有什么特别的呼召，什么事都有特例，我们一直在讨论的是普偏基督徒该不该有类似像从政或社运的行为，所以你所提出的观点根本是假议题。

网络上的发言绝对符合你举的那几个定义。陈佑渊(2007)故基督徒若要远离社会参与，就不能随便网络发言。事实上，我的确认为网络上发言是要有准备的。

论述相当含混性的神学家。

否定神学XDsCH你的“上帝预定罪恶”也不遑多让阿XD嗯嗯 我谈的身传，或是用圣工去转化社会参与的概念，还是在谈“道成肉身”。道成了肉身是亵渎吗？圣工成就了社会的影响/参与，是亵渎吗？

你以为你这种伦实践层面的东西可以用否定法喔。

各位的稻草人就是“肉身成道”，当然可能有人也觉得“道成肉身”就是亵渎。伦理实践不是奥秘吗？或者没有奥秘的成份吗？我认为是有的。难道各位觉得伦理实践很简单、不用圣灵的帮助？我听过一个长辈说，行善是小学生做的事XD...大概是同样论调。基督徒长辈。不过按“神化”的观点，好像“肉身成道”也没什么不对的（？）按eno的说法，道成肉身，那道就被世俗化、去神圣化了，是亵渎。

乾坤大挪移

反正你也只能讲圣灵帮助不是什么，那什么“是”实践？答案就是“不是这个、那个、、、”。

真正的实践，就是我讲的“福音”：出罪入义。使人信这个福音是称义，使人走上这条道路是窄门。

“出罪入义”又“"是"”什么？

所以就要讲罪是什么、义是什么、如何出（就是耶稣基督）“信”跟“走上”基本上是同一件事，也因此雅各跟保罗没冲突。

你又凭什么知道“罪”的定义的？从圣经对吧，那你又用怎样的默认读圣经的？这个默认就是你的底牌，要不要翻出来看看。

我在基信板那篇谈旧约的罪，你认为是什么默认？圣经就是神的话，是启示，是基督的见证，...是生命的粮，是让我们知罪、认识神的恩典、出路与智慧

XD 这样回答不是“翻底牌”喔，当然，你要不要翻是你的自由。

是我们“听道”与“行道”的来源与根基。你不如说你认为我的底牌是什么，我再来肯定与否定XD

你这样的说法，佛教徒也可以这样说喔。

我不了解你的认为XD佛教徒也认为圣经是神的话？你就直接说了吧，不需要绕来绕去的，我也不怕多几颗石头XD我之前也直接猜你是xx哲学，反正判断错误再修正就好:p“‘被’批判实在论”XD

麻烦不要以你的智商去推断别人的想法尤其你还常抓不到重点，颇呵

原话返还，不客气。