※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
===================
“有哪个教会会认为，
　基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
　是社会责任？”
===================
讲道等教会内的活动会带给人信念与勇气与圣洁的情感等等，
让听讲者回到生活、社会，
进而影响社会。
故若讲道或其他服事带给人错误信念及错误的情感等等，
那这个人回到社会中，无论是丧失力量，或者是用错误认知带出错误行动等等
也会带给社会负面影响。
故无论正面或负面，教会的服事都会影响社会，因而有社会责任。
其实这就是“宣道”的概念，问很多牧师都会了解这个层面。
世人对于【社会参与】的定义是什么？包括志愿服务，社团活动，休闲活动以及“宗教活
动”
简单来讲theologe根本把我们在教会里的服事比拟成跟社团和其他宗教活动一样，我在狮
子会也是会影响社会，我在慈济也会影响社会，我在学校也是间接影响社会，对th大来说
，只要间接影响到社会的都是社会参与。但真的是如此?
先说教会是什么？是蒙召的会众，是主宇宙独一的身体，囊括了古今中外超越时间空间所
有的神的儿女。然后被你比拟成像个社团一样。
为什么df跟j大一直要提到分别为圣，两个世界的东西，就算【间接】的有影响(我们活在
世界里没办法)完全称不上【参与】。
给你看看我在网络上找到关于【社会参与】的资料:
社会是某一阶级或某些范围的人所形成的集合体，社会中的成员积极参
与社会活动，得以丰富个人的生活，促进自我的实现，更能增进社会的进步和
谐(陈佑渊，2007)。有关社会参与的意义、内涵及理论，说明如下：
一、社会参与的意义
现代社会生活步调快速，一切生活所需都需相互协助，退休后的生活
亦是如此，参与社会活动正是促进人与社会互动的最好机会。
“社会参与”的意义，国内外学者所持角度不同，对社会参与各有不
同之界定，兹分别说明如下：
Thompson(2006)主张：社会参与是个人自发性帮助他人、参与社区工
作的机会与责任。
苏琬玲(2007)认为的社会参与，系指个人贡献己力，主动参加社会事
务、社团、活动、课程，与他人互动，并融入整体的生活，达到共享的过
程。
陈佑渊(2007)为“社会参与”所下的定义系指个人在参与社会活动的
过程中，积极主动投入社会的运作，与社会成员互动，加入自己主观的理
念、思考、行动，并分享社会中的教育、文化、宗教、休闲、政治…等等
资源，以增进自我成长，提升自己的人际关系、社会关系及生活品质。
看到关键字了嘛？【自发性】【积极】【主动】【贡献己力】【融入】
请问我们在教会里服事有包含那些动机?没有!因为我
们的服事完全是分别的，一点也没有【想要为这个社会有任何影响】。
我们在地上是寄居的，绝对不是要与这世界有瓜葛。
结论: 你只能说基督徒的服事或许多少【被动的】影
响到这个社会。但说是【社会参与】完全是偷渡观念。

我猜他听不进去神的教会不主张积极入世，但也不是说完全出世离世神要我们爱人如己，不该被解读为"该积极对世界贡献己力"他这种走偏，我觉得完全不输成功神学，都是以偏概全

北美在二十世纪流行的教会合一运动，产生了一大堆的UNITEDXXXXX教会，到后来就是走这种【社会福音】的路线。其结果就是教会人数下降，(教会既然【俗】了，去不去教会差别不大)，教会一间一间关门。台湾还有这种自以为是，自我感觉良好的人还在宣扬这种人家已经尝试过，证明失败的垃圾理论，也可算是【奇迹】。

你说狮子会、慈济等等，就是把我讲的倒过来，也就是（B)：“所有社会参与都是圣工”，而这根本与我的观点差距不只千里，要玩稻草人、栽赃的游戏就去玩吧，只是凸显自己的阅读问题而已，不要赖在我头上。（A）圣工就是“一种”社会参与：这个观点就是用“圣工”去重新定义“社会参与”，而不是反过来被世俗的定义牵着走。马丁路德金恩等人实行的“不合作运动”就是重新定义社会运动，而不是被世俗的模式牵着走。

话术而已啦，还骗。你在学九二共识吗？"一个社会参与，各自表述"？别闹了好吗

自己阅读有问题，不要赖在我身上。玛利亚未婚生子，所以所有未婚生子的都是玛利亚吗？

你该去当政客才对，一定可以骗到很多人

你要说这个叫一个“未婚生子”，各自表述吗？逻辑0分就不要丢人现眼。你这种栽赃人的手法才是政客习惯用的抹黑

都快比得上张善证最近的"一中指的是中华民国"这种奇葩言论了。

马丁路德所在的社会跟我们所在的社会不同，他们当时是天主教社会。况且，你重新定义社会参与的意义在哪?有什么实质作用?我就说你可以说基督徒【间接】的影响社会。搞一个重新定义【社会参与】的动机在哪?

动机就是不要让教会的副产品当害虫、让有呼召的人好好去

做社会工作，康来昌的文章我认为这个结论是一致的。你们硬要说未婚生子的都是玛利亚，还说我脸皮厚？

你说康的文章是要让基督徒去做社会工作...疴.....

康：又摸我屁股！

他说有呼召的去做，你们都没看吗？我说“有呼召的”，你硬要栽赃我说“所有基督徒”，请问这不叫偷换概念、不叫抹黑吗？

t：耶稣保罗约翰彼得雅各的我都摸过了好吗？别在那小鼻子小眼睛了

(σ′▽‵)σ我只是路过贴图而已，谁搭腔就是在骂谁

哈哈 各人的心思意念都要面对上帝，你们硬要抹黑栽赃我，把不是我的观点丢在我口中，请自己去面对上帝。

缩了。

反正就是以圣工来转化社会啦，不要被社会牵着鼻子走。

每次做这种尝试的人不都这么说，通常还会补一句，我们跟以前那些失败的人不同。科科耶稣如果看重的是这个，当年他早就带领以色列人建立地上王国了，还钉啥十字架。这么想在寄居的地方做出点什么，这种人说他有多盼望天上真正的家，我是不信的。

我也没说所有基督徒，有呼召的基督徒不是基督徒吗？谁栽赃谁啊，这么爱玩文字游戏╮(╯_╰)╭

“有呼召的基督徒”去从事社会工作，本来就是康的文章写的，有问题吗？

是啊…我就说我们在地上是寄居的，你提出这个可以对社会有贡献根本没有意义

你们随便要简化我的观点、倒果为因、偷换概念来栽赃我，反正欲加之罪，何患无词。被外邦人轻看，也是很正常的。福音传不出去，也不意外。

他整篇的重点是这样的嘛？最一开始讨论的是什么？df大一开始讨论的【基督徒对政治的参与及态度】被你扯到这里提一些【有呼召的】简单来说就是例外的。你说康整篇的重点是在讲这些例外的?谁没读懂?

个人呼召也不是“为了”社会责任，只是为了荣耀神。

然后还开始骂别人福音传不出去..老实讲，我今天福音聚会带我三个朋友归入主名..谁在胡言乱语

我不是说是“被迫”为之的吗？为什么会扯到荣耀自己或者讨好社会？

你“被迫”为之的时候，难道不该以分别为圣的圣工态度去做吗？这样才叫“荣耀神”的态度吧

请问sCH，你下一篇不会看不懂吧？你也要跟大家一起栽赃抹黑我吗？

那是你的观点，被你说成康的结论，这身手矫健啊…

“要亲近神，才有可能给世界一点美善”，就是用圣工重新定义社会参与。

不就是先以圣工的精神定义出“圣之社会参与”，然后就可以分别为圣不同流合污的参与社会了。

但不是被社会参与吃掉，也不是基督徒全部使命就是社会参与....这些都是（B）的稻草人。

反正圣宝宝就是要参与社会啦～～～

希望遇到试探的那种找罪受，而是我们都可能被迫要参与

积极的迎接被迫的到来就是了？

照你的观点传福音不也是社会参与，给世界多一点美善可以是传福音吧。谁说康要重新定义社会参与了?

半刻？阿 不就说每个人呼召不同，又要循环、支解我的观点？有人传福音，有人探访关怀，有人造就查经....，本来不就这样？

咨商社工我认为只要对象是弟兄姊妹并不能称之为社会参与所以那些你说的都是社会参与?

所以爱人只能爱主内的？那还没决志的慕道友算不算主内？

那是福音的责任 非社会参与目的差多了

所以你社会参与的定义要用俗世的，还是用信仰观点的，本来就不同。台神、南神也有社工系，那他们都是属世、讨好世界的？做一件事，本来就会产生多方面的果效，帮助他信福音，还

是解决他切身的问题（进入社会参与或爱人的层面），本来就是同时发生的。

没有人会反对教会中怜悯的善工，那为什么大家会不敢苟同神学家大呢？很有趣..

因为成见、阅读问题等等吧

有人会反对给予教会中单亲妈妈或爸爸协助吗？没有欸。这不单单只是成见，而是你背后的神学有待审视吧(?!)

那就是陌生带来的恐惧与成见。

我就说了，为著福音为著主的那不叫社会参与。就你自己在用你自己发明【重新定义】的社会参与。那完全就只是附带效果，被你说的像是主要目的一样。

我之前要谈的窄门跟称义两路线的整全论述，就是发现这边的很多人偏向只谈“称义”，不谈窄门。c，你要反对我，请先反对神学院的社工系吧福音一定是全人的福音，不会只谈灵魂、谈教条，而不谈他更多层面的问题；福音更新人是全人的。没有爱全人的福音，一定会让教会失去见证，搞出一堆成功神学或种种扭曲信仰的教会实践。

如果是有福音性质是为著主的我不会说它是一种【社会参与】，完全是你自己的定义问题。而且现在谁在抹黑，谁说传福音不管他背后的各种问题?我只是说那不叫【社会参与】

你的福音的定义是什么？

如果今天社工系它主要的目的是做社工，而不是带人得救，那我只能说这个社工系跟神的工作无份无关

@c 那就只是名词的名相问题而已，实际的副产品就是有，并且需要品管--让有呼召的人去好好装备。

不是说不行，但那是个人责任。不是基督徒必要的责任

@sCH 福音就是耶稣基督使人从罪中出来进入义的生命。所以问题就在于，“耶稣基督”是谁、“罪”是什么、“义

的生命”又是什么。@c 已经循环了，我也说过那是各人不同的呼召，跟妳讲的不完全冲突。只士我认为不是必要的责任，但是必然的，因为人都会“被迫”面对。只要我们有家庭、家族、邻居、工作、公民身份等等，都必然“被迫”面对，差别在于，有人同流合污，有人有符合神心意的方式去“遵行天父的旨义”。

我最讨厌“我在人面前都没好见证”这种传福音了，就算活出好见证，你以为罪人会渴望要圣洁吗？他们只会说“你好圣洁甚至古怪，这种教我信不来”。

XD 到底去哪找来这些图的.....

@sCH 哈哈，所以才要研究什么是“义”阿，过去那种“属灵人”就是一种不全人的福音，可能会造成绊跌--我没有批评会所喔，是国语教会自己要随意解读倪柝声的。

这种透过自己的好见证传福音的，是行为称义的祸音。

我部份同意。不过真心为人好的，别人会感受的到，那才是真实的见证。我认为这种“义”，一定要回到路德的“基督徒的自由”去看。否则就变成教条、律法主义。“见证”不应是成功神学式的，就是讲自己在道德上、在财富、地位等等方面的“成功”。而应该讲真实的爱，如何使人从罪中出来到义＝自由的生命之中。

th看来你误解召会的传福音 不过我现在也不想跟你吵这个

我不是说那是国语教会的误解吗？我知道你们有自己的解释跟整全的方式，所以我强调不是批评你们。爱的、使人自由的律法，才是耶稣-雅各-保罗讲的新约/心约，跟那种道德主义式的教条、律法主义，根本不同！

（这些图也不错用，算是孔明借箭吗XD）

我说，这种人皮厚的很，没必要跟他严肃认真的讨论。看见他，所有的武器都用上，不要客气，经验证明，他承受能力超强，自我感觉超好，脸皮超厚。j现在看懂了。；)