[分享] 地方召会的基督论-李常受,总结

楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 08:55:32
这是这个系列的最后一篇。我列出地方召会李常受的相关教训。
相信大家能够理解并体谅,想要在三-五篇帖子把这么错综复杂的神学争议讲清楚基本上
是不可能的事情。毕竟牵扯的层面太广,除了改革宗和地方召会内部不同的声音外,还必
须引用2000年教会的正统教义作为判定的标准。到此,我们可以看见,地方召会和改革宗
内部都有“打着红旗反红旗”的情况,他们都是为了达到自己个人恩怨的目的,不择手段
的抹黑对手。唯一的不同在于,伪改革宗还知道用“神学”来包装自己的谬论,反而迷惑
了更多的人。伪地方召会方面因为缺乏神学的背景,所以他们的论点相比之下,确实比较
“土”,也没有什么杀伤力。
希望资料能够为PTT这里旷时日久,耗费精力无数,却毫无意义的基督论大战画下句点。
最后,我想再从神学角度分析两个很诡异的观点:
唐崇荣:基督的位格内没有任何受造的部分
这句话是非常诡异的说法。首先,神性的特征是非物质的,并为‘无限’何来部分之说?
若基督的位格馁有被造的部分,请问,是100%?50%?还是10%?事实上,当教父们宣告基
督是“完全的神和完全的人(perfect God and perfect man)”的时候,他们的意思是
:基督是“100%的神和100%的人”。矛盾吗?但这是定理。
事实上,三一论有一个观念可以完全用来解释这个真理,就是:perichoresis,
multual-penetration,或相互渗透。在处理三一论的时候,我们也要面对一个问题,就
是:如果神是三一的,那么父,子和圣灵占神的比率是多少?是各1/3?还是父大点,50%
,子小点,30%,圣灵更小,20%?亦或是,父,子和圣灵都是100%的神?三一论有个被误
解的公式,就是:“父是神,子是神,圣灵也是神”。这个公式往往被华人基督教误解为
:三位有同一神性的神。这是因为,华人基督教不知道,古教父们都是在“一位神”的基
础上谈“三个位格”。例如:奥古斯丁的三位一体论,就是在“大公教会相信独一真神”
的基础上,谈“父,子,圣灵同工同存”。而华人教会对于“父是神,子是神,圣灵也是
神”的认识普遍缺乏“一位神”的基础,因此都是以“质”的方面理解“父是神,子是神
,圣灵也是神”这句话,而不了解这句话事实上也含示着“量”的方面,就是“父是100%
的神,子是100%的神,圣灵也是100%的神”。亚流的问题,就是在“质”上面打了子的折
扣,否定了“子是100%的神”,因此破坏了神的“合一性(unity)“。他捍卫了父的独
特性,却把子从神格中敢了出去,而撕裂了神格。
同样的概念也可以运用在基督论:基督的神人二性在祂的位格中也是以perichoresis存在
,因此也是同时并存(co-exist)与互相内住(co=inheritance)在彼此之中,所以不论从
“质”还是从“量”而言,祂虽然是一位基督,但祂是“100%的神,也是100%的人”。
侯军:位格决定本性
事实上侯军的说法是“倒着完神学”。从神学的角度而言,“位格”代表的是“真实的存
在”。例如:主耶稣受浸的时候,父,子,圣灵是分开存在的,所以祂们具有三个不同的
位格。“本体”或“性质”代表的是“一个存有的定义”。例如,神性的性质/定义之一
是非受造,人性的性质/定义之一是受造。所以,神之所以是神(位格)乃是因为神性的
缘故;因此,在神化(Theosis)教义中,人之所以能够成为神,并不是因为人类拥有‘
神格’,而是因为人类有份与神性(彼后一4)。而亚流之所以否定基督是神(位格),
也就是因为他否定了基督的神性。换句话说,在神学的领域中,乃是性质决定了位格。
所以,侯军在这个方面跟正统神学背道而驰,并导致他也一并否定了神化的教义。:)
Oldfish
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《出埃及记生命读经》第一百六十五篇 复合的膏油所预表复合之灵的成分(三):
最近一位弟兄告诉我,有一个牧师在聚会中站起来说:‘有些人说,照着歌罗西一章十五
节来看,那里告诉我们,基督是一切受造之物的首生者,这意思就是说,基督是受造之物
。不!我们的基督是创造主,祂从来没有被造!’如果这个牧师真这么相信,他就该与约
翰一书四章里否认耶稣基督是成了肉身来的人同列。
我晓得那些人的教训,是用歌罗西一章十五节来教导基督身位的异端。主后三百二十五年
,亚流在尼西亚大会被定罪;他教导基督是受造之物,不是神。他想要用歌罗西一章十五
节来证实这一点。亚流主张基督是神所造的,但祂是在历世历代以前被造的,远在一切受
造之物以先。因此,根据亚流的说法,有一段时间基督不存在。圣经清楚地说:‘话就是
神’,(约一1,另译,)亚流却主张话不是自存的神,所以他坚持基督的神性不能与神
自己的神性相比。这的确是一大异端!
圣经启示基督是从太初就存在的神,是自存的、是无始的。然而亚流说,有一段时间基督
不存在。这种教训对基督的身位是一大侮辱!亚流完全否认了基督非受造的神性。他的教
训被定罪为异端,并且被尼西亚大会所弃绝,是该当的。我们也彻底弃绝亚流异端的教训

我们可以说,基督采取了两大步骤─道成肉身和复活。藉著道成肉身的步骤,基督有分于
人受造的性情。基督藉著道成肉身成为一个真正的人。就着人来说,基督是受造的。如果
我们否认基督在人性上是受造的,就否认祂是一个真正的人。那么祂是什么?是鬼魂吗?
断乎不是!基督成了一个有血有肉的真人。就这面说,祂是受造的。在肉身里,祂是神旧
造的首生者。然后在复活里,祂成了死人中的首生者,就是神新造的首生者。因此,主耶
稣是神、创造主,也是人、受造之物。这种教导就是论到基督的包罗万有性。
照圣经完整的启示来看,基督是创造主,也是受造之物,因为祂是神,也是人。祂是创造
的神,也是受造的人。就着祂是神来说,祂是非受造的创造主,是无始的‘我是’。但就
着祂是人来说,祂是受造的,是首生的,有一个起头。我们必须看见并认识祂这两方面。
我们必须看见祂是神,也是人;祂是创造主,也是受造之物;祂是那‘我是’,也是首生
者;祂是无始的,也是有始的。圣经一方面说,基督是创造主,另一方面也说,祂是受造
之物。这是神话语中完全、清楚的启示。
对那些宣称基督只是创造主,从来没有被造的人,我要这么说:‘你们坚持基督是创造主
,不是受造之物。基督有没有成为一个人?祂有没有死在十字架上,流出祂的血来?如果
基督不是受造之物,祂怎么会有血流出来呢?鬼魂不能钉在十字架上,也不能流出血来。

《路加福音生命读经》第七十六篇 :
这一位藉著升天就职进入属天职任的人救主,有奇妙的身分。祂是神又是人,是创造主也
是受造者。有些神学家同意基督是神,是人,是创造主,却否认祂也是受造者这事实。但
是,歌罗西一章十五节说,基督是一切受造之物的首生者,指明就着祂的人性说,祂是受
造者。但是由于亚流(Arius)的异端,就是主后三二五年奈西亚会议所定罪的,许多人
不愿意说,照着歌罗西一章十五节,基督是受造者。这节圣经告诉我们,基督是神的像,
是一切受造之物的首生者。如果圣经里没有这一节,我们就不敢说,基督是创造主也是受
造者。但这一节是一个根据,使我们敢说,基督是创造主,也是受造者。
 我们若说基督是神又是人,那么我们也必须说,祂是创造主也是受造者,因为祂是创造
主而人是受造者。但是有些神学家说,基督是神也是人,却又说祂仅仅是创造主,不是受
造者。这是何等荒谬!人不是受造者吗?希伯来二章十四节指明,主耶稣有血有肉。血和
肉不是受造之物吗?你若否认基督是受造者,你实际上就是否认祂是在肉体里来的。否认
基督在肉体里而来,乃是约壹四章所定罪的异端。
 好几年前,在香港有些人宣称:‘我们的基督是创造主,不是受造者。’我听见了,就
告诉圣徒:‘说基督是创造主,却不是受造者,是非常错误的。你如果说基督不是受造者
,你也就是说祂没有成为人。但基督既然成为人,祂也就成了受造者,因为人是受造者。
’我们的基督,就是神使其就职进入属天职任的这一位,既是神,又是人。祂是创造主,
也是受造者。不仅如此,祂是救赎主,救主,还是赐生命的灵。祂的身分何等奇妙!祂具
有何等的资格!
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 09:18:00
补充一下:唐的说法曝露出他乃是以物质的观念来理解神。换句话说,他相信的神就像一块蛋糕,可以随意切分。这种谬论在华人基督教中竟然能够得到【大师】的地位?可谓基督教2000年历史中的奇观!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 09:31:00
改革宗的神学泰斗Van Til讲的更直接:神是一位也是三位。
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 09:34:00
van Til的说法正是地方召会的说法,却被打成形态论。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 10:07:00
最离谱的是这些批评型态论的人自己的教会当他们要跟慕道友解释三位一体时还是会举水的三态变化结果慕道班变成异端养成班
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 10:21:00
unix,好玩吧?:!地方召会因为坚持基督具有被造人性被污蔑为亚流异端可以说是近代中国基督教最大的冤案!其影响,在ptt都还看得见。即便真相已经大白,仍然有很多被洗脑的基督徒,仍然想方设法的攻击地方召会。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 10:30:00
一种纯粹看地方召会不爽的概念?XD
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 10:32:00
都有。你观察ptt这里几位的表现就知道了。:)
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 10:41:00
可以看出唐的影响力很多人以为他们的信仰是纯正的但充其量只是完全接受唐的华人神学
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 10:52:00
一般基督徒不太可能去研究正统基督论几世纪的承传,多半就牧师怎么说就怎么接受,加上唐牧师口才好、曝光率高,所以…
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 11:08:00
嘿呀结果唐的说法就变成真理了
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 11:22:00
结果是,华人基督教新教90%以上都否定基督是人,成为全世界最大的亚波理拿流主义异端团体。而那些高举神学的神学院,没有一个站出来澄清正统信仰。。。。这才让人觉得齿冷。唐崇荣直到今日仍然像个不开花的水仙。。。。继续冒充大师,混日子。。。。所以,康?昌牧师是华人基督教中唯一能够跟李常受一样【有种】的仆人!。。。。佩服!
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 12:20:00
可惜启示录没有预言台湾教会不然可能叫亚波理拿流教会
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 13:32:00
不止台湾而已,北美,欧洲,东南亚的华人教会,并中国大陆的教会。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 15:32:00
结果华人教会全部都采用了唐的教科书牧师读完也照样教导信徒一条龙式的唐式神学从上到下都自以为唯独圣经其实都是唐的版本
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2016-03-05 20:09:00
神看的是信心跟行为,七个被点名的召会,也是如此,现在的教会可从里面找到自己一个或多个问题,警醒悔改。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 20:09:00
二档赞喔可以无缝接轨时代论主题了
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2016-03-05 20:11:00
当然自认为是主的恢复的聚会所,也是如此。每个地方的召会,情况不尽相同。
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-05 20:22:00
不知所云的不知所云的不知所云。。。unix,你就别起哄了。你要再[赞]他,他就真会以为自己是属灵人,不知道会飞到那里去了.......
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2016-03-05 20:44:00
心思高傲的人,才需要提防别人是否属灵因为他只想荣耀自己,将神的荣耀丢在脑后。你当敬畏神,并赞美他,胜过高举自己,神必赐福给你。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 21:52:00
呵呵不过老鱼兄 我也想听您谈时代论期待好久了呢尤其是被提期待听到您的分享如果有批评天主教的地方也请您尽情的说毕竟天主教会不会是耶洗别也是需要去了解的http://i.imgur.com/gryhKae.jpg启示录-从黑暗到光明 苏颖智 (1996)
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-06 07:54:00
聊?没问题啊!不过,我想找解决基督论的问题。坊间和网上都有不少时代论的东西。您提出教会的七个时期跟时代论是两回事。并且【山寨】的不伦不类。。。。地方召会的版本才是原汁原味弟兄会的版本。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-06 08:42:00
好喔等你解决基督论我们再来研究时代论

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