Re: [问题] 执行168的运动及饮食问题

楼主: prodigal (思念的温度)   2021-08-26 18:44:10
※ 引述《ceca (生活艺术大师? ? 惽?)》之铭言:
: 目前168一个月.
: 主要是因为遇到减肥撞墙期,想说靠168来试看看.
: 另外主要是想说,生酮状况减肥,应该会减掉脂肪比率比较高,减少肌肉流失.
: 不过我本来就只吃两餐,所以168没啥压力.
: 另外我的作息跟别人不太一样,所以不用说几点钟.
: 我是刚好算到我上跳舞的时候可以进食,这样我练舞的时候可以喝一杯20g糖的饮料.
: 上课比较讲技术,所以一罐饮料就大概够了.
: 如果练舞的话就必须偷吃至少一个御饭团.
: 上完课就去买晚餐..一整个便当吃光不挑食.
: 之后就是无糖豆浆+乳清.
: 不过我会在进食后一个小时开始玩VR(剧烈运动)
: (这时候运动表现会很好)
: 减肥撞墙期确实突破了.不过现在减重速度还是变得很慢.
: (怀疑是身体调节的基础代谢下降)
: 66.5左右,目标是65..还差1.5公斤...QQ
: 当然,如果吃更少,例如1300大卡,是可以加速体重下降速度.
: 但,这样怕减到太多肌肉.因此没打算这样干.
: 另外,1500要维持100g蛋白质已经很硬了,1300要维持100g蛋白质...
: 看起来要喝乳清过日子??
: so...现在有几个疑惑点在于.
: 1.168产生生酮状态,这样对于我有"目标减少公斤数"而言,是否可以让减少肌肉比率下降.
: (也就是如果不用168,单靠减少热量,也是减到一样的公斤数相比的话)
目前研究显示 无显著差异
蛋白质摄取量跟重训强度比较有差
: 2.减重撞墙期一般说要诈骗餐去骗基础代谢.
: 但是诈骗餐到底是要一天还是三天??有人说要三天才有效果.
: 可是三天诈骗餐基本上会让体重微幅上升,例如上升0.2好了.
: 那这样你在靠减少热量减肥,不就减到更多肌肉去了??
: and..溜溜球效应如果对应减肌肉和肌肉本来就难生长的状态.
: 溜溜球效应没几次,不就变成无肌人..XD
诈骗餐基本没有办法帮助减肥
主要是帮助心情愉悦
没有心理需求的话
其实不需要诈骗餐
除非 你摄取的热量低到严重影响运动表现
你可以参考碳循环的方式
在最大强度重训当天补充较多碳水
这或许有帮助
但这不是诈骗餐
热量还是有一定的限制
: 3.要加强168的功能.
: 是否应该在断食间做有氧运动.
: 无论是断食的前期还是后期.
: 前期必然是加快把身体糖份给消耗掉提早达到生酮状态.
: 后期必然是生酮状态加大热量消耗而消耗脂肪.
: 数学来讲应该是一样的效果,但是身体反应怎样会比较好??
: 另外,怎样才不会让肌肉流失量比较多?
酮态无助于保留肌肉
严格说起来
单纯要减脂跟最大化保留肌肉
你可以参考一下健美选手
备赛的做法 但你不需要最后的脱水
甚至很多健美选手的备赛
跟你目前的断食/酮态是完全相反的
例如准备电子秤
每一次进食都确保碳水跟蛋白质1:2
例如控制热量前提下
确保少量多餐
例如适量补充BCAA
因为你的目标是比较极限的
那你的作法也要非常严格
每个人备赛的方式会有些微落差
而且很多做法其实没有很健康
可以考虑找专业的教练协助
: 4.有哪些办法可以快速恢复因为摄取热量赤字早成的基础代谢下降状态?
: 毕竟是维持每天一定量的运动状态下造成的基础代谢下降现象.
: 这难道要再加大运动量吗??
加大运动量就会增加热量缺口
热量缺口扩大基代就不容易回升
肌肉也不容易保留
当然在体脂低时
增肌减脂本来就很难
要取得一个平衡
最麻烦的是每一个人基因不同
平衡的点也不同
严格的作法是要客制化的规划菜单
不断的根据身体变化微调
热量缺口 有氧的量 重训的强度
每个人适合的程度不相同
找教练吧
: 当然啦,只剩1.5公斤的目标,是没有多急拉,只是单纯当作很有趣的事情在研究就是了.
: 目前就三个数据.
: 1.体重.
: 2.肌肉
: 3.脂肪
: 之间的战争.
: 另外我发现很多文章或是网页,都讲得很夸张.
: 动不动肌肉就要掉光...
: 真是吓死宝宝..
: 有氧肌肉也要掉光,负热量减重肌肉也要掉光,过度剧烈运动肌肉也要掉光.
: 然后肌肉又很难练,一年可能才一公斤.
: 那..我看这样下去,大家都要变水母了.
: 但是到底有没有那么严重??
肌肉量低的时候
只要你有中高强度的训练
且身体能恢复的过来
理论上肌肉不会掉太多
脂肪越多越好减
脂肪越少越难减
肌肉其实也是一样的
肌肉越多越难增
肌肉越少越容易增
真的会搞到肌少症的
大多是运动量低
有氧也只做低强度的
你的状态应该不至于吧
: 那到底要不要动,动了就掉肌肉,不动也掉肌肉,靠邀..都给你掉肌肉就好了..XD
: 减肥必然会掉肌肉这是没错的.
: 但是例如你就是大量有氧去减肥,我个人认为,应该也只有掉某个比率的肌肉.
: (指营养有达标状态,包含碳水化合物,和蛋白质)
: 而不是无止境的不断有氧不断掉肌肉...这样实在太不合理.
: (除非你是巨巨,本来肌肉量就非常大,那有氧可能会产生不断的掉肌肉现象)
: 对于肌肉量小的人而言,做有氧甚至应该会长肌肉.
: 不然有氧老师应该都是水母...
: 同样的剧烈运动也是.
: 剧烈运动会消耗肌肉来补充热量没错.
: 但是如果蛋白质有跟上,那理论上来讲应该会长得比掉的多.
: 否则那些拳击手早就都变水母了..
: so..过度的解读某些现象,可能都有刻意引导目的以及恐吓的用意存在..
: and...家里体脂机数据实在很迷..XD
: 长期看只知道有下降.
: 但是数据每天2%上下震荡实在太厉害了.
: 无论是起床,还是上厕所,还是睡觉前,天与天比的数据都可以达2%的震荡误差.
: 造成无法判断肌肉和脂肪比的变化现象.
: 难道应该要去健身房inbody测量??
Inbody一样不准
每一天的体脂数据
单独看是没意义
最简单的作法
每天睡醒第一件事情就量体脂
什么都不要做
包含喝水 刷牙 尿尿 滑手机 都不要做
唯一可以考虑的就是可以脱衣服
减少不同衣服造成的误差
量测时尽量固定各种变量
包含脚踩的位置
身体的姿势(挺胸收腹之类的)
手摆放的角度
你能想到的差异都要尽可能减免
然后看体脂不是看当天数字
要用移动平均
例如你可以用过去六天跟今天的数字取平均
或是中位数也可以
这样可以尽可能的排除一些误差
当然这个数字的绝对值依然没意义
你只能观察长期增减的趋势
以前实验室做生理电信号的量测
是一件极端麻烦的事情
受测者前一天要禁食
当天要在指定时间 喝指定数量的水
吃指定种类指定份量的食物
在指定的时间 躺在指定的位置
手脚要摆放在指定的角度
真的是都靠学弟牺牲奉献才能完成
市面上这种电阻式的量测
没有一样是绝对值准确的啦
: 阿这个会准妈?会不会其实也误差很大(有些网红去测inbody也是误差很大)
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-08-27 08:40:00
什么研究 很多营养师跟健身的都认证假的?
楼主: prodigal (思念的温度)   2021-08-27 08:59:00
我在这个系列第一篇的推文有给论文关键字了 有兴趣的可以自己找一下 JAMA上2021年关于time restricted eating有一篇 实际上类似的研究不少 用这个词或是fasting去找应该可以找到不少 大部分观点是fasting抑制食欲后可以帮助减重 所以在减重上有用 但并没有比一般三餐的热量限制减去更多脂肪 数个近期的研究显示 实验结果但纯热量限制跟限制相同热量的断食在减脂上没有显著差异 但断食者饥饿感会较低 我看过一篇文章说限制热量组完成实验的比例较断食者低一点 推论是因为饥饿感的原因 但我一时找不到原文 找到再补上
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-27 09:13:00
回一楼 爱莉莎莎事件就知道 专家意见听听参考 论文大概还是最终依据
楼主: prodigal (思念的温度)   2021-08-27 09:13:00
此外 一楼的可以去看选手的备赛菜单 像是大H在备赛的时候会吃早餐 还会吃宵夜 建立在训练量足够的跟少量多餐的基础上 同时减脂跟保留肌肉的效率可能是最高的如果是极端肥胖者 我也会推荐断食 但体脂低运动量高的我认为目前研究显示断食可能反而是不好的选择
作者: ruyi728   2021-08-27 09:27:00
专家意见你怎么知道他是不是有其他主观的意识在在几年前只要分享生酮饮食的书或影片 就能吸引一堆流量($你看那些当初吹上天的现在谁还在吹生酮 没话题了
作者: crackecstasy (J)   2021-08-27 15:22:00
论文也可能修正改良,也要看条件,一切看个人目标、生活型态
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-27 22:38:00
楼上说的是,条件设定就是最大的变量,为什么要设这样的条件也是迷因,就跟问卷调查、民调的道理一样,最怕引导式的设计,但这就是研究者的主观了,所以才会出现科学也有分歧的答案,不过这种比较细微的事,比较少人观察到。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-08-28 16:41:00
到底适不适合,观察自己的身体最准,太过着重数字很多人会忽略身体的感受

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