[知识] 现今减肥趋势的想法与反思 附人权5kg/3m

楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 19:27:15
不知道是因为专业因素还是单纯看不下去
根据版规:不得推崇伤害身体的营养知识
是不是很多不符合现今医学理论的都已经违反了?
这篇文章比我预期提早三个月发
希望可以帮助到更多人
不要太过迷信
比起一些奇怪的饮食方式
这篇文章给还是希望正常享受美食的版友
我们不是苦行僧,不需要虐待自己
如标题,人权图先上,后面在长文
=======人权图+懒人包==========
按照现今各国卫生健康相关建议,可以粗略简略整天营养素为
碳水: 身体重量两倍(至少)
蛋白: 身体重量一倍(至少(
水分: 2升(详细可用体重计算前十公斤...(略))
青菜: 一斤上下(至少)
自身因为医院工作因素自从五年前开始20-4+无碳(每日小于50g)(只进食4小时)
体重从情伤分手后72经过五年变成82公斤
因为认为间歇性断食盲点(热量)是大问题因此重新审视,并研究文献
五月底 82.? kg
https://imgur.com/LPSSMz4
今日8/25 77.1kg
https://imgur.com/AKvmeFH
第一次INBODY
https://imgur.com/fe7oFbH
第二次INBODY(减少1.7公斤,肌肉减0.2公斤(波动内))
https://imgur.com/5d1p03C
===============================
先把自己,每日饮食内容丢出来吧
https://reurl.cc/ogWQ0M
先声明我不建议估算,我没有营养标示的食物我都不吃
忘记那篇研究(暂时找不到)
营养师自己估吃的热量会低估25%
正常人估算会低估50%左右
我每天大概就是按照我上面懒人包的建议去进食
碳水: 身体重量两倍
蛋白: 身体重量一倍
水分: (体重-20)*20+1500cc
青菜: 400g~600g
内容完全不限制,从鸡胸肉披萨到肯德基麦当劳炸物全餐我都吃
我只限制我的热量摄取(按照Katch-McArdle fomula,网络上都有计算器)
我体脂肪在25.8%
基础代谢约在1634//非运动日代谢约略1960
前面几周运动比较认真,后来因为半夜跑楼梯被大楼管理员警告就都没运动了
爬楼梯百楼每周五次,代谢计算每日2500
从5/23~8/24 共摄取18.3万大卡,热量预估消耗20.5万大卡
热量赤字22000,根据生理学1公斤脂肪约略7700大卡
估计可以瘦下3公斤,实际4公斤
(水分波动+非纯脂肪减重)
后面大概就是我的思考逻辑和反思
五年前当时insulin resistance(胰岛素抗性)、intermittent fasting(间歇性断食)刚出

那时候几乎算很新颖的进食方式
但事实上没有任何有EBM(实证医学)证据,也没有任何国家政府背书
至于专家意见,在医学领域内也只是最低等级的证据力
(证据力分五等,专家意见是第五等)
当时刚分手,人生时间空档多了两到三倍
新的饮食方案出来,也没想这么多就去试试看
每天只吃肉+菜,每天只吃一餐
但这五年下来却是胖了10公斤
原本群雄割据的肚肚,因为love and peace也统一了
五月时因为疫情,开刀病人数量大减
跟上次一样,人生又多了很多空档,
我开始思考饮食的问题,这五年多了很多论文
虽然还是都没EBM,但反对或是证明intermittent fasting、low-car.(低碳)的文章不少
我重新把美国和台湾卫服部建康指引看完,并简略成只看三大营养素的模式
(但事实上还是建议能从越多不同种类的食物摄取三大营养素越好
因为实际上营养不只是三大营养素)
主要还是因为工作因素,不想把这问题搞太复杂,如果半年后失败大不了再重新思考
但至今,似乎算是解盲成功XD
关于掉肌肉的问题,我跟减肥专项的VS(主治医师)讨论过
学长还是认为,只要你是人,你不是整天躺着,
或是有先天或后天或正在生病
理论上肌肉都不会掉太多
但要增加肌肉,请、拜托、please还是要做重训
(实际上我每天开刀动来动去,好像也算重训?
我的饮食方式会不会掉肌肉,我个人是给自己打问号)
基于版上文章、和本来就想说成功可以分享一下的心情,
我提早把这篇文章发出来给大家参考
如果大家有什么想法意见我会抽空出来回答
但如果是跳针护航没EBM的饮食方式我可能会忽略
因为我也证明不了你错,但事实上我自己用过没用
重点还是在‘热量赤字’
每日进食量还是要小于预估热量
听起来像是废话,但这样的废话却是很少人会去执行且相信
反倒会去信任没有证据力的低碳、胰岛素抗性
结论: 三大营养素都很重要,若要减重请维持热量赤字
减肥不难,只是把你原本错误的生活习惯改过来
每日能摄取的热量有限,那今天的你想要吃些什么?
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-25 19:33:00
你热量缺口的误差 扣除计算热量问题 也有一部分误差来自于掉肌肉一公斤需要不到5000大卡 还有水份的部分
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:37:00
有点不懂你讨论的重点,如果要减肥,少吃就可以了,要维持肌肉, 一周两次健力三项重训很够了。
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-25 19:38:00
另外 热量缺口较大的极低蛋白质饮食 就算你维持日常生
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:38:00
断食,是源自于古人僻榖的概念,是强力调整气血的工具
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:39:00
你如果想要精致的讨论断食,一定要从气血切入,不忌口什么都吃,你得不到真相!!!不是,我的意思是你体验目标是要达到什么? 只是体重跟肌肉量的变化吗?如果只是体重跟真相,少吃+低标重训--->easy。肌肉如果是要去验血干不干净,那涉及断食+饮食内容,这个要从气血的角度,才能得到真相。我也没读过中医、完全没医学背景而且还是文组。我只是要跟你讲,如果你要真的全面性的掌握断食,一定要从气血的观念下手,不然你看不到全貌,你看到的只会
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 19:45:00
老实说我对没有ebm的中医没兴趣
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:46:00
是片段,我自己也有在实验,全貌一定要从气血切入!
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 19:48:00
此外我也真的没办法回答你其他的内容 中医对我们而言真的看不懂在干嘛 更别说我们很强调证据力
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-25 19:49:00
目前为止我对CIM那些胰岛素流派也比较偏保守观望 重点还是热量赤字跟营养素充足 断食生酮那些流行一阵子之后越来越多反证的研究 争议还是比较大的
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:50:00
名西医投入中医也大有人在,他们就不强调证据力?那他是不是你们所谓的你们?https://reurl.cc/3av3oV南基医院协同院长,肺癌病友蔡松彦你可以说"你",不要说"你们"
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 19:54:00
我是指paper 他这只是专栏 但发出去证据力就是level5 有证据力但就是5
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:55:00
可以阿,但是现在在说话的只有你,跟你一样西医背景的就相信了,所以你不要讲"你们",你们同样是西医但他跟你不一样https://reurl.cc/Q9zW4b无可“替代”的“另类医学中心”要在台大医院开张了!里面很多大咖齁 不乏西医你不能代表他们,你说"你"就好,你说你自己就好应该是你可以说"我",不要说"我们"谁跟你我们?你不用跟我解释,你只要不要讲"我们",你只代表你自己我同意你代表你自己的意见阿,但就仅仅代表你自己像那种医学天才杨定一就不包含了,因为他看法跟你不同你讲"我们"会让人误以为杨定一那种西医天才看法跟你一样。https://reurl.cc/DgGX4e静坐的科学、医学与心灵之旅:21世纪最实用的身心转化补嘘。
作者: swellong (tier3)   2021-08-25 20:06:00
所以168断食其实意义不大吗?
作者: bhtaer2645 (simpy)   2021-08-25 20:16:00
我会开始执行断食主要是想减轻胃食道逆流,热量赤字及盈余两种模式都执行过一段期间,就我经验和一般饮食没什么不同,但逆流状况真的是舒缓很多。
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 20:18:00
谢谢经验分享 我到没看过这类似的文章有机会可以多问问看也有在断食的
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 20:26:00
#1W_HhbS8,一日一餐断食一个月心得。没空跟你战,自然医学我在medstudent版有战文,被嘘到X几版主从没警告我,也没禁过我的文,我自己战一战删文还被版主锁文,没办法意见跟思考内容太珍贵,被留了下来想删也留不得我。自然医学比你想像的强大很多。那种写文方式如果是无理取闹早就被水桶搞不好是永久我个人是觉得你心里太满了,你如果你心里这么满,我可以想像,你在这块(医学尚无法实证的领域),发展有限。
作者: ruyi728   2021-08-25 20:34:00
有人在自己的世界都快满出来了客观的证据力到底跟心里满不满有什么关系 东扯西扯
作者: bhtaer2645 (simpy)   2021-08-25 20:36:00
建议原Po就不用在意楼楼上的留言了,徒增困扰
作者: s2500205 (KingWon)   2021-08-25 20:46:00
断食对于寻常人来说有效原因确实是降低每日总热量摄取毕竟执行方式通常都是舍去某一餐
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-25 20:56:00
但断食的本意并不是希望降低总热量摄取,而是改变改变胰岛素抗性,我想这还是两件事情,但确实实务上大多人是两个并行
作者: gogodebby (戴皮)   2021-08-25 20:58:00
B大可以先停止了。不然另外回一篇
作者: bairuu (WhiteCloud)   2021-08-25 20:58:00
大推,你把我内心一直在思考的东西写出来了,然后好好的一篇被乱成这样真的无言
作者: yurikim   2021-08-25 21:36:00
一般人都是吃不够 代谢次失衡又是一回事了168可以改善代谢问题 问题是运动也有类似效果多动吃足 不要想太多
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2021-08-25 21:48:00
我愿意当a大“我们”的一份子,黄帝学派还是你自己去信吧
作者: Dino60128 (伊)   2021-08-25 23:26:00
觉得有时候使用xx减肥法只是要一个仪式感,想让人改变自己的开关
作者: rupg4vupskin (阿罗)   2021-08-25 23:32:00
断食有没有效我是不知道 但绝对没有神效 我以前因个人因素长期一日一餐 没控热量乱吃还不是照样体重破百
作者: reaper317 ( )   2021-08-25 23:51:00
推文有低能儿
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2021-08-26 00:01:00
可以反驳可以不支持论点,但请别对他人做人身攻击。
作者: crazysix (Six)   2021-08-26 00:11:00
营养标示计算容易被忽略的 误差值 再这边近一步做分享https://i.imgur.com/ST9ddfU.jpg再附上包装食品营养表示应遵行事项 重点在附件4https://bit.ly/3B6rcTE饮食纪录配合检讨减少误差会更理想很推最后的结论 基本上一天一餐、168或是吃宵夜会胖我还是比较倾向这段时间吃了多少进去才是真的只是他们换个说法让你可以少吃点XD
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-26 07:12:00
我的想法就是这样 你预算有限 所以更要精打细算
作者: polyasia (风忍)   2021-08-26 07:35:00
感谢分享
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-08-26 07:38:00
目前个人见解也是如此,热量赤字跟均衡营养才是减重的核心,一般人减重遇到停滞期,有些人会认为是代谢下降造成甚至会推荐作弊餐,但我印象中可以维持较好体态的的人物专访,他们的饮食都是非常干净甚至非常认真的计算热量,最后多少都会提到没有社交的缺点。再回头看一般人的生活,要能够长期吃干净饮食又能应付社交,我相信动不动就是在进行作弊餐。吃进比预期多的热量搞不好才是主因
作者: kanx (joke 版 赞!!!!!!!!!!!!!)   2021-08-26 10:01:00
每日能摄取的热量有限,我每天都只想要吃炸鸡
作者: crazysix (Six)   2021-08-26 12:09:00
@kanx 可以的 没问题啊 控制好就好
作者: juchii (小豬)   2021-08-26 12:10:00
请问碳水加蛋白质总共体重三倍,那油脂要很多吗像我大约60,三倍180,总热量才720还有大约1000要补油脂?
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-26 12:40:00
@juchii 碳水可以多吃一点 一般人碳水吃个一倍体重 就有机率会变生酮 低碳的话可以吃一到两倍体重 也就是60到120克 如果是有高强度运动习惯的人 吃到三倍都算很克制 以你的状况 上限吃到200克碳水的话就算一个均衡克制的吃法 限制到120克就算相对严格 60克以下就是往生酮走了 要吃到生酮去的话 还是强烈建议先找医师咨询蛋白质要看你的热量缺口 碳水限制跟重训强度 热量缺口越大 碳水吃越少 重训强度越高 就要吃越多蛋白质 一些选手吃到两三倍体重就是他们这三点都做到很严格 一般人热量缺口两三百大卡 运动一周两三练 一次一两小时 力竭组不多 大重量不多 没有练到想死 碳水限制不要太极端 可以吃到两倍体重之类的 一般蛋白质抓1.5倍体重差不多了
作者: juchii (小豬)   2021-08-26 13:31:00
我都跑步比较多 这一年来garmin帮我算基代大约2000身高170体重从80减到60每天一点热量缺口跑步约300-500卡 一年减20每周3000-4000缺口 减0.5-0.8公斤
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-26 15:21:00
其实我觉得可控范围的弹性是很大的优势 这种菜单比较容易一辈子执行下去 太严格很容易因为自己的心态 或生活变化 又或是各种外在因素而中断
作者: qwe123456460 (寂寞不寂寞)   2021-08-26 16:51:00
话说之前的肯德基大大就是只强调热量赤字吧
作者: prodigal (思念的温度)   2021-08-26 16:54:00
只有热量赤字 没有稍微注意营养素也是不行 但这有一点弹性 营养素要精确到什么程度 执行上有讨论空间 并不用到非常完美 但只要没有热量赤字 就没有什么讨论空间了
作者: Federeco (南方有嘉木)   2021-08-28 10:04:00
"开刀走来走去算不算是重训?" 当然不算啊写错了 原PO是写 “动来动去” 我觉得还是不算欸我的观念是追求减重 热量赤字>>营养素百分比达标重训的定义不是“负重训练”吗 不是自己定义自己的?如果开刀已经达到骨骼肌抵抗重力的效果当然很好 好奇如何做到的 毕竟weight training还是运动科学 愿闻其详
楼主: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-08-28 10:26:00
我所谓定义是指你重训想要追求的目标重训两字就是重量训练 我想这东西倒没什么定义 就字面解释就好

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