※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: ※ 引述《KaryuuIssen (一闪)》之铭言：
: : 推 swgun: 断食生酮论者认为是胰岛素太多造成阻抗 长久引发糖尿病 跟 04/06 22:
: : → swgun: 现代医学完全相反喔 现代医学治疗糖尿病二型的方法是吃降 04/06 22:
: : → swgun: 血糖药 打更多的胰岛素 甚至连预防都叫你喝豆浆来增加胰岛 04/06 22:
: : → swgun: 素分泌 04/06 22:
: : → swgun: 你断食减碳如果食物换成一堆增加分泌的可能血糖会不如预期 04/06 22:
: : → swgun: 我没办法告诉你哪边是对的 我只能说要自己体会 04/06 22:
: 抱歉 看到这些话 忍不住近来插话
: 我不知道是哪个白痴还是智障教你“现代医学治疗糖尿病二型”的内容
: 那根本和我们现在新代科在做的事完全不同
我不觉得我有任何该丢脸的地方
这还去年11月的文章
https://health.udn.com/health/story/5974/5024696
血糖控制不好才打胰岛素？
童综合医院内分泌暨新陈代谢科主任曾耀贤医师
以下节录其中几段
过去治疗糖尿病时，常常是等患者口服药吃了两样、三样，却还控制不好血糖时，才会使
用针剂胰岛素控制血糖。然而现在发现，在早期诊断糖尿病时，若加上针剂胰岛素的辅助
，例如胰岛素或肠泌素，可以帮助稳定血糖，并让胰脏获得休息。这观念在治疗年轻型糖
尿病患者时相当重要
曾耀贤主任不断强调：“其实及早使用胰岛素治疗过高的血糖，保护胰脏功能，是非常重
要的新观念。”
曾耀贤医师回忆，曾经有患者在早上、晚上各打140单位胰岛素，一天需要280单位胰岛素
，因为血糖高旧增加胰岛素剂量，反而应该从饮食、运动、注射剂巧着手，这位患者经过
指导，调整饮食、运动和避免固定施打部位产生的脂肪增生，渐渐把胰岛素剂量调下来，
一天只需要80单位胰岛素。
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就我的理解上
过去"现代医学"的治疗 就是让患者吃口服药 血糖没改善用针剂胰岛素
晚近发现这样的治疗没有用 调整饮食、运动和避免固定施打部位 效果更佳
所以我推文所称 投药打针部分哪里有讲错? 烦请指正
我甚至可以不客气地说
西医们过去使用的医疗方式根本没效 没被这么多病人(滥)诉跑法院 其实运气还不错
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https://helloyishi.com.tw/diabetes/diabetes-take-soy-milk-with-fiber/
高纤血糖稳！糖尿病喝豆浆连豆渣一起喝
据美国糖尿病学会（American Diabetes Association）的研究资料，豆浆可以降低伴有
肾脏病变的第二型糖尿病（Type 2 diabetic）患者血液中的 D-二聚体（D-dimer）值。
D-二聚体的水平愈高，代表血液中血块愈多，发生静脉血栓症、肺栓塞的风险就愈高。研
究也指出，大豆蛋白可能会调节第二型糖尿病肾病变（Diabetic nephropathy）的发炎反
应。
https://www.edh.tw/article/12924/2
黑豆促进胰岛素分泌、绿豆降血糖！糖尿病必吃三豆
但是上面这种"科学"说法在断食低碳生酮论者方面我从来没看过
理由很简单 因为他们的饮食围绕在"低胰岛素分泌"
根本不会去喝豆类+研磨类食物 尤其是早餐
所以我推文所称现代医学认为吃东西增加胰岛素分泌部分哪里有讲错?难道美国糖尿病协会跟营养师不算西医体系?
我也不知道推文的人是真的有做功课 还是看到医生嘴人就先拍手叫好
: 1990年代到2007年之间
: 有新的一类药物，叫Thiazolidinedione(缩写TZD)类别的血糖药上市
: 在当时被认为是治疗第二型糖尿病的圣杯
: 更扯的是在当时药物还在做研究 还没完整确认疗效
: 就有病友团体希望美国食药署提早核准上市
: 而TZD的药物作用是什么呢？他透过复杂的机制 可以降低胰岛素的阻抗性
: 减少胰岛素的分泌量 来达到保存胰岛素的功能
: 所以在1990年到2010年中间的治疗主流 就已经是朝着减少胰岛素的分泌方向在走
: 结果你却出来鬼扯说“现代医学治疗糖尿病”方法是打更多胰岛素 增加胰岛素分泌量
: 当然 后来TZD的药物有产生副作用 所以在市场从主流药物往后退
: 这又是后续的故事
你扯了一大段
先不说如果我在1980年是一个糖尿病人 然后西医投药十年后跟我说
抱歉阿 我们之前都错了喔 现在有一种药治疗机制跟以前都不一样 其实这样才会好
那我到底该不该相信我下一个十年都要听西医的?
这段到底表示什么?
表示 旧的药物就不是降低阻抗的治疗方向嘛 所以才会吹成什么圣杯
结果 这药又非目前治疗的主流
这是要自己打脸自己嘛?
: 而现在的主流药物是SGLT2抑制剂和GLP1受体促效剂
: 前者俗称叫排糖药 可以将血糖从尿液排出 达到间接减少胰岛素分泌量的效果
: 后者是肠泌素这一类的药物 可以在高血糖时刺激胰岛素分泌（但是正常血糖时不会有
: 刺激作用） 并同时抑制胃口 抑制肠胃蠕动减少饥饿感来达到减重 间接减少胰岛素阻抗?
: 也就是说目前的主流热门药物 虽然作用机制不太一样
: 但都是在减少胰岛素负担
: 结果你却在鬼扯“现在医学治疗糖尿病二型”是打更多胰岛素 吃东西增加胰岛素分泌量
: 你不觉得丢脸吗？
: 好了 我只是想回这段推文
: 其它的讨论请继续....
你自己都介绍了两种主流药 是我阅读能力有问题吗
排糖药的治疗机制是 主要从尿液排出血糖 减少胰岛素只是间接
也就是? 西医认为病因是出在高血糖 让血糖降低 胰岛素自然就不用这么多了
这跟我推文说西医的治疗糖尿病二型的方法是吃降血糖药有哪里不同?
肠泌素的治疗机制是"刺激胰岛素分泌"
挖 钓到了钓到了
你上一段不是还说1990-2010年已经转向减少胰岛素分泌的治疗吗？？
这边跟我推文说西医的治疗方向是增加胰岛素分泌有哪里不同?
相对而言
断食低碳生酮论者就说病因不是高血糖阿 是胰岛素阻抗阿
尽可能不触发胰岛素分泌 就是他们主张的预防手段
我到底哪里有鬼扯?
你一下说我鬼扯吃东西增加胰岛素分泌
一下又说主流药刺激胰岛素分泌
搞得我好乱啊
更别提多少营养师建议糖友喝无糖（黑）豆浆的 理由不就上面贴的连结 “增加胰岛素分泌
我再提一个其他讨论
凭什么医生可以垄断一般人对选择食物摄取的话语权
还可以谩骂不同意见的人为白痴智障? 医生就什么都比较懂?
不用证据说话 用鬼扯丢脸等词汇呛声 应该不是医学养成教育的态度吧
比如说这篇
https://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL000103210
10多年来坚持不喝牛奶！
85岁台湾糖尿病之父：牛奶喝越多，乳癌、心血管疾病比率越高
文中里面还有提到要用豆浆替换掉牛奶避免小孩子得到第一型糖尿病的机率
但你随便去找就有一大堆人跟他相反意见
看完这篇 会有人觉得因为他是医生
所以他讲的通通要相信?
: 另外补充一下 不要把断食或是某种饮食法视作神奇万能解法
: 没有哪种饮食法是万能 一体适用 他都有限制和极限
: 但是Youtuber或是那些出书撰写部落格成立社团的人
: 为了坚定自己的信念
: 只会写自己是对的 是万能的 吹捧自己的饮食法才是最棒的
: 但是现实中就是很多人做了也不会改善 或是效果不彰
: 但是那些人已经赚了钱 也不必为你的健康负责（摊手）
只会写自己是对的 是万能的 吹捧自己的饮食法才是最棒的
已经赚了钱 也不必为你的健康负责
这种人不就是垄断话语权的医生 营养师吗.......我每天打开电视都看到
只会说西医万能 连中医都当笑话 赚了钱就算病人没好 也很少要负责的
一旦被告就大骂病人滥诉律师挑拨 法官不懂 恐吓以后就没医生啦etc