Re: [减肥] 基础代谢率?

楼主: mToTm ( ~ mToTm ~)   2014-09-14 21:12:03
※ 引述《iscpupu (璞)》之铭言:
: : iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :
: : ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
: : 这篇有一个致命性的谬误
: : 就是当你吃不到基代的时候 究竟会发生什么事情??
: : 版娘用了 很重的字眼
: : 说会造成严重饥饿、神经衰弱、鸡皮鹤发、急性痛风、身体虚弱、免疫力低下等问题
: : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
: : 我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文里提问iscpupu有看懂人家全文吗??
: : → mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文吗??
: : → mToTm: 断章取义就批评人家"致命性的谬误"
: : iscpupu回答:
: : → iscpupu: 有看完,他把吃不到基代跟饥饿反应做联结
: : → iscpupu: 但事实上吃不到基代不一定会有饥荒反应
: : 有看"完",请问有看"懂"吗?
: 来来来 立正站好
: 我才想问:请问你有看完吗?? 我不是说注2的部分
: 他全文有出现两次 请你在看一次
: 不然脸肿得有够难看
: ==
原文以下恕删!!
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谢谢您的分享,
如果此篇论述观点是站在"我们两人讨论的点"之外的范围,
那您分享的不错.
但是如果您此篇论述观点是要回应 "我们两人讨论的点",
那您就完全离题了!
就我们两人讨论的重点而言,
你误解了我的意思.
我的意思是"简化公式"跟"联结"这两个词是不同的两件事.
而你用错了词!
你回复的这些多内容跟 "我们两人要讨论的点" 无关!
因为重点在你使用 "致命性的谬误" 这么严重的词,
把别人的 "简化公式" 扭曲为 "联结",
这才是我想表达的.
这给我感觉 "基代只是一个假议题",
否则您为何要跳针?
针对 #1K4Nia-V 此篇文章,
我们两人讨论的重点在:
你为何把别人的"简化公式"扭曲为"联结"!
以下是我个人认为的可能原因...
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己脑内补完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也误解了原作者的意思,但自己以为是对的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
你说此句话出现两次 "...鸡皮鹤发...blablabla" .
是阿,没错,的确出现两次.
那我就个人的理解来向你说明并导读原作者想表达的意思吧.
第一次出现鸡皮鹤发:
全文第三页的注2,开头就说明了:
注2.以膳食疗养学中提及,若健康减重以每周减轻0.5~1.0kg 为原则
(以免引起严重饥饿、神经衰弱、鸡皮鹤发、急性痛风、身体虚弱、免疫力低下等)
A这段,原作者只有提到"书上提及"每周减轻0.5~1.0kg为原则,
避免引起 鸡皮鹤发...blabla.
请问哪里有提到 "吃不到基代就会造成 鸡皮鹤发" ???
并且在注2里面,全文第四页,原作者也标示出他PO这段的用意:
"(SO敝版或在下已帮大家简化公式成“BMR+200~300”,回文迳以此区间数值建议之)"
请问有看到 "简化公式" 这四个字吗?
原作者这段单纯只是在做 "简化公式" 而已.
请问哪里有提到 "吃不到基代就会造成 鸡皮鹤发" ???
第二次出现鸡皮鹤发:
从全文第四页末端最后的a长期爆量饮食的巨肥长条图开始一直到
全文第六页的末端这句话: "血尿酸值上升而诱发急性痛风"
B这段,原作者在说明体型"巨肥"的人如果快速瘦身或过度减肥,
可能会造成 "鸡皮鹤发...blabla" 的问题.
请问哪里有提到 "吃不到基代就会造成 鸡皮鹤发" ???
板友 iscpupu ,这两次出现 "鸡皮鹤发...blabla" 的地方,
原作者根本就没提到 "吃不到基代就会造成 鸡皮鹤发",
请问你是在哪里看到此文的作者有提到?
没有吧!
所以,回到我们两人讨论的重点:
你为何把别人的"简化公式"扭曲为"联结"!
是下面哪一种???
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己脑内补完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也误解了原作者的意思,但自己以为是对的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
就我理解,原作者无此意,你却硬要使用严厉字眼硬凹并扭曲原作者的意思,
这不是移花接木,那什么才是移花接木??
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-14 21:22:00
一天过去了还在续战 太棒了xddddd基代的确是假议题没错 没必要拖板娘下水我跟版娘是同期进来的 真正会有基代的议题那是在四五年前的时候 但是后来大约在三年多前巴忘了我跟版娘就有私信讨论过这个议题了因此其实都早就修正过了 现在讲这个的确是假议题版娘有试图要改变一些观念 但是他是采用循序渐进的方式 我还比版娘极端一点比如19575我写的这篇 我通篇没提到要吃到基代因为我跟版娘早就知道了 而且也试图在改变只是我们不想用"战"的方式而已请不用拖板娘下水 我觉得她很无辜 谢谢
作者: wljimkk (千矩)   2014-09-14 22:53:00
所以W板友是认为基代论过时但又不认同isc版友?
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-14 23:01:00
ㄟ对阿 我还知道你会问什么 我就先回答黑你一定会问我不认同在哪里 因为他一开始的论点并没强调运动的好处 只着重在不吃到基代更有效率我不能说他说的是错的 但是这些都是有前提的而基代本身也是假议题 我早就反对所谓的吃越多瘦越快这种诡异论点 而且目前的版风跟版娘提倡的并没有错 因为即使是版娘人情压力比我大百倍的人她也有去修正 而且依然是以安全健康为最高前提但是有部分的版友的确偏激化 比如水肥哥提到的对一个病态肥胖的人的处方很常会不一样这个版也的确有所谓的"基代信徒" 不管对方是谁能做多少运动 都一律用同样的方法去回答 这也不对运动的好处 不管是单纯减肥或身体健康 都会比只有节食来的好 有人要战这个的话欢迎光临请当自己的家一样 我绝对奉陪到底 但是的确存在着例外 而激进派版友的确会不管3721 这是真的可是如果只发一篇"单纯节食更有效率或是一样有效"
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-09-14 23:14:00
看到3721,害我想了一下是啥意思XD
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-14 23:14:00
那一样是狗屁 跟他们试图要反对的人没差多少不过中央处理器后来理论做了大幅修正跟加上前提那我会觉得不要用刻意去刁难的角度 是可以被接受
作者: iscpupu (璞)   2014-09-14 23:57:00
我完全没有说不用运动啊 到底从哪里看到的 我马上道歉给mToTm 他确实没有说 不吃到基代会鸡皮鹤发 但她前面强调吃到基代 后面讲说 快速减重会造成鸡皮鹤发 文意是贯通的吧? 坦若不是 算我脑补 这我也可以向版娘道歉 没问题的但 你们是否要对抹黑我说 不需要运动这个部分道歉呢?
作者: aassddasd (ken)   2014-09-15 00:09:00
然后现在又强调吃到基代只是少数人的推文,让我觉得傻眼....如果只是少数人的推文,那根本就不有这系列讨论串了..
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 00:32:00
tricky..........您在上一篇提到 不管是活动减的还是运动减的 对身体来说是一样的 那请您要不要定义一下所谓的physical activity的意思呢?????我的确会认为你这边翻成活动对于不了解定义的人来说他们会认为等于不用运动 何况你还把这两个隔开套你说的 文意是连贯的 对吧????我猜的没错你所谓的活动是physical activity 对吧当然如果我误会 要我道歉也是很简单的事
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:41:00
除非你做的活动有达到有氧区间 "使用不同的能量机转"我确定我要加注 你要不要回头看一下
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 00:43:00
我知道你有加注 但是还是请您说明一下定义否则你把这两个隔开我的确会认为引起误会
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:45:00
活动就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩电脑 等等运动是指 用ATP无氧能量系统 有氧区间有氧能量系统 乳酸代谢能量系统 等三种能量机转的 用词都分开了 活动 运动而且我加注很清晰明了 根本没有模糊的空间
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 00:48:00
所以physical activity不包含运动囉
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:49:00
用能量机转分比较清楚吧 说不定有些人觉得走路是运动啊
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 00:50:00
这个问题很难回答吗???
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:52:00
你告诉我 你的physical activity是怎么定义的 我才回答这种挖坑式的模糊仗 我不喜欢玩 我都说是用能量机转分了如果你不想道歉就直说 我也不会逼你 每篇下面也说要运动完全没有说节食可以取代运动这回事 只是分享知识的概念
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 00:57:00
你知不知道physical activity包刮exercise?????你现在把这两个隔开不就是去掉exercise的意思
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:58:00
我用的是 活动 跟 运动 两个词 不是physical activity我就知道你要挖这洞让我跳 我说了 我用能量机转分 就这样
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 01:00:00
你当然知道!!!!所以你一直不正面回 因为你搞不清楚我就是知道你搞不清楚我才问的
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 01:01:00
我很清楚 所以我不用这个词 既然探讨饮食 自然要用能量模式去做分隔 才有比较的意义
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 01:02:00
喔算了我认输 抱歉我错了 我误会您了
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 01:03:00
没关系 有讨论有进步 我也对版娘用词不妥 说对不起
作者: visionaryou (没看过胖子吗)   2014-09-15 08:41:00
讲这么深是谁看得懂阿XD 我输了是哪招..讨论变成笔战....啧啧 还是推I大
作者: bandoll (员外)   2014-09-15 09:43:00
躲在别人文章推文的道歉,真是有诚意
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2014-09-15 11:16:00
白条大你怎么就这样认输了XDD 现在放弃比赛就结束啦
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 11:35:00
因为我已经决定不采用跟别人对干的方式了如果有机会的话我会发一系列的文 但是我工作时间不好预期 可能会等一下子 到时候再来更清楚说明顺便讲古一下 因为在电脑前面对干很容易陷入被逼着要全盘否定对方的困境 我不想这样她讲的有蛮多部份我是支持的 但是我下礼拜吧 会把还有很大争论跟讨论空间的部份挑出来不过这需要一点时间 我大概一个礼拜只有一天会有时间做三四个小时的发文xddd这种事情以前版娘做的超好的说....哀
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 12:05:00
得饶人处且饶人,大家不用这样啦XD我知道发文很花时间,慢慢整理大家琢磨一下
作者: kuloda (kuloda)   2014-09-15 12:18:00
版面应用来论辩各立论,而非沦为个人道歉与否的私人议题讨论建议也仅针对议题本身的各面向,而非版友
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 21:07:00
iscpu你好像搞错了 他是在讲你不是讲我你真自我感觉良好Xddddd
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 21:44:00
我有私信道歉呦 不像你只会推文 所以我以为在讲你 >.^
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-15 21:48:00
因为我没有必要道歉阿 我不像你先出言不逊的人是你 你在这里要我道歉????也太大牌了吧要当你很简单 五分钟 等我一下
作者: immortalqq (大牛)   2014-09-15 21:52:00
私信道歉XDD 这串讨论太有趣了
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 21:52:00
HAHAHA 前面说抱歉 后面继续酸 赞 果然厉害
作者: immortalqq (大牛)   2014-09-15 21:54:00
我想某i你会错意了 白条大前面的道歉是不想继续在推文中跟你一句来一句去的 他想做的是发整篇文 完整论述不像你的片段论述
作者: yurikim   2014-09-15 21:56:00
他从头到尾都没跟你道歉啊 肤衍你很清楚吧...
作者: iscpupu (璞)   2014-09-15 21:56:00
OKOK 我在等他 已经五分钟了 讨论是好事 且先看看

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