Re: [减肥] 基础代谢率?

楼主: iscpupu (璞)   2014-09-14 16:18:51
: iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :
: ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
: 这篇有一个致命性的谬误
: 就是当你吃不到基代的时候 究竟会发生什么事情??
: 版娘用了 很重的字眼
: 说会造成严重饥饿、神经衰弱、鸡皮鹤发、急性痛风、身体虚弱、免疫力低下等问题
: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
: 我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文里提问iscpupu有看懂人家全文吗??
: → mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文吗??
: → mToTm: 断章取义就批评人家"致命性的谬误"
: iscpupu回答:
: → iscpupu: 有看完,他把吃不到基代跟饥饿反应做联结
: → iscpupu: 但事实上吃不到基代不一定会有饥荒反应
: 有看"完",请问有看"懂"吗?
来来来 立正站好
我才想问:请问你有看完吗?? 我不是说注2的部分
他全文有出现两次 请你在看一次
不然脸肿得有够难看
==
其实我不想嘲笑你 因为我以前跟你一样 笃信基础代谢率
以为身体的机制很单纯 吃到基代配运动 就不会瘦到LBM
直到有一天 我参加国外的研讨会 被人家用文献电的乱七八糟
才发现身体的机转没有这么单纯 我花了很多时间研究这个项目
基础代谢使用的能量机转 跟你日常生活的能量机转 是接近的
他们几乎都是以三分之二的脂肪代谢 配上三分之一的糖元有氧酵解
所以 身体并没有办法分出 这两样的差别
但有运动时的能量来源 又可以分成三种 但我暂且先不提这个部分
先假设一个"不运动的情况下"
假设A的基代是1200卡
他吃进1200卡热量 然后消耗 基代1200卡+活动300卡 总共今天是-300卡
假设B的基代是1200卡
他吃进1000卡热量 然后消耗 基代1200卡+活动100卡 总共也是-300卡
对身体来说 基本上消耗掉的脂肪 糖类 蛋白质都是差不多的
所以 得到的结论是
即便你没有吃到基代 你也不会比较不健康
不会损失比较多肌肉 你的基代也不会下降比较多
**
但运动会使用不同的能量系统
有氧区间的运动更倾向使用身体堆积脂肪当作能量
所以 我是赞成运动对身体是更有帮助 对减脂效果更显著的!
==
回到正题 既然吃到基代配上运动 这么赞
为什么要有吃不到基代的作法?
因为效率上 吃不到基代更好
并不是每个人都很有时间可以每天运动 或是 有些人因为一些残疾没办法运动
假如 你正在一个减脂的周期里面
你希望能够保持每天 -300的热量
你在运动日靠着运动 平常日靠着饮食控制 能够在同样的时间内达到更好的成果!
比如说你的基代是 1200
你运动日 可以吃 1500 然后 基代消耗1200+活动200+运动400
能量净消耗300卡
而休息日 可以吃 1100 然后 基代消耗1200+活动200
能量净消耗300卡
同样是做一休一来说
你比只每天吃到基代的人就多两倍的效率。
听起来很厉害对不对? 当然我也叙述这个做法的风险
第一 你能少吃多少 有没有确实掌握
若你少吃的份量 没办法靠身体储存的热量来支应的时候
就会出现饥荒反应 这里版娘叙说过了 我就不再多说
同时很多反对者都在指出这项风险
或是对能少出多少提出质疑
但身体适应性是因人而异的 我确实没办法准确地告诉你可以少多少
人体实验证明 一天少个一两百卡绝对不会对身体造成负担
第二 伴随基代下降?
基本上站在正常的观点上 基代随着体重下降是正常的
更精准的来说 是随着LBM一起下降
但即便你采用的是 每天都吃到基代的作法
只要身体一直处于能量负平衡 身体都会渐渐地往降低基代靠近
版上有人常常说 他体重减轻 基代上升之类的
我必须说这个在学理上不合理
因为身体在能量负平衡的时候是 不太会长肌肉的
有可能的情况就是 你靠着运动增肌 基代上升 接着燃脂 体重下降
情况像是 你基代原本 1200 你都吃 1500
然后你运动之后 基代提升>1300 还是吃1500
接着由于你每天的净消耗提升100卡 所以体重又开始下降
==
最后 下结论
我只是想叙述 吃不到基代是一个 在减脂周期时 可以采取的作法
在你有足够的营养知识当后盾的情况下 它可以让你事半功倍
版友们有些人觉得 我推广节食 不需要运动
我必须说 我没有这么讲 运动才能有健康的人生
有些版友担心 有些人为了瘦受更快 吃得太少 对身体造成损害
我也必须说 你对身体的掌握度没这么个高的时候 不要尝试这样的方式
之前我对此方式的风险没有强调 是我失误 我可以为此道歉
但这并不代表这个方式不可行 或是 不健康
应该是说 这个方法 有其风险 你要学着掌握
新手喜欢看懒人包照着学 那这篇并不适合你
但不代表 吃不到基代 就一定是错误的 ..
作者: yayuhom (叶月)   2014-09-14 16:50:00
推!
作者: ohsong (希望大家健康快乐)   2014-09-14 17:07:00
推!最近这些基代观念都是健身产业生态圈去强调的影响变胖变瘦的是总热量我没看过BMI偏低的体脂太高的(女生大奶除外)那种会1:1掉的观念也不知是如何被传递出来的?我很怀疑
作者: wed3qla (阿川)   2014-09-14 17:20:00
你前面漏讲太多。包括“休息日”、“残疾”等状况反对你的人也一直都认同基代有两三百的弹性空间你在此又赞同“增肌减脂”瘦的状况与其说你让人脸肿,不如说你一直再补自己前文的漏洞,
作者: d8613518 (张森)   2014-09-14 17:35:00
你减的慢,且得上健身房做重训,他们才有钱赚
楼主: iscpupu (璞)   2014-09-14 17:36:00
我前文也只论证 基代不是唯一标准 其他都是其他人补的我也从来没有反对过增肌减脂 你可以回头看看
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-09-14 18:11:00
这篇算是很完整的结论了,希望能增加点不同看法囉
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2014-09-14 18:23:00
这篇比poly那篇完整多了
作者: affairs (狗狗妖)   2014-09-14 18:49:00
推,观念正确清楚明暸
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-09-14 18:58:00
其实我觉得有运动的话 每天基代偷个2.300卡是有差吗
楼主: iscpupu (璞)   2014-09-14 19:03:00
一个月差一公斤 我是觉得多少有啦 你不在意可以不偷
作者: sghs53gh413 (水肥葛格)   2014-09-14 19:05:00
每天吃4千大卡才够的路过
作者: TIEW   2014-09-14 19:06:00
我觉得大家都是对这领域有感悟才出现在这讨论倒不用这么针锋相对= = 各种不同意见是进步的动力就算是科学也是反复验证来的
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-09-14 19:30:00
其实我那句话是说我有偷阿XD 从3位数开始减的时候还偷更多...目前7个月减了42KG 离目标大概还要5-7个月然后因为多少有用偷基代 晚餐吃水果等方法辅助减肥所以目标到了大概会保持个半年没复胖再PO文吧
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-09-14 21:18:00
问题是这边是体适能版 版标也明白写着:健康是唯一的标准 ok? 你提的东西叫减肥阿
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-14 21:43:00
修正到变这样了喔........跟你一开始讲的不太一样阿
作者: aassddasd (ken)   2014-09-14 22:07:00
他一开始不就是这个意思吗?是有些人没看懂吧XD
作者: whitestripe (light me up)   2014-09-14 22:20:00
你看懂那我可以问你问题麻楼上?????拜托请你务必带种回我问题 谢谢他在这篇加了一堆前提都是之前没提到的好吗
作者: aassddasd (ken)   2014-09-14 23:53:00
他加了很多很多前提跟他原意差很多吗?大方向不都一样?
作者: guesswhen (Gu)   2014-09-14 23:55:00
干嘛跟一群找借口不运动的肥宅认真
作者: aassddasd (ken)   2014-09-14 23:55:00
他有倡导不要运动吗?他不是说运动跟饮食控制一起并行?is大不是提供一个不一定要吃到基代方式给版友思考?
楼主: iscpupu (璞)   2014-09-15 00:01:00
我觉得最奇怪的就是 我只是没有把运动的变因讲进去从第一篇开始 我都没有说 不需要运动 不运动也OK 这种话是你们自己脑补的 我只是不想把问题搞得太复杂..
作者: aassddasd (ken)   2014-09-15 00:04:00
是阿,而且这个系列串本身就是针对饮食控制再做讨论没有提到运动就代表不需要吗?脑补的也太夸张...
作者: rfadslakk (likefish1031)   2014-09-15 02:51:00
推 但你不用觉得委曲 风险前提早点打出来也不用搞这么久
作者: niceshine   2014-09-15 08:25:00
一开始的讨论漏太多东西 引起误会或误导很正常虽然is大在第一篇#1K46Dqqf 没有说 不需要运动但是 在讨论中 一开始的条件设定就注定限缩后续讨论了
楼主: iscpupu (璞)   2014-09-15 10:57:00
风险前题不妨害(吃到基代是唯一标准)的命题吧至于缩限我也只是先排除运动的变因 比较容易讨论
作者: bentryit (辉英时代)   2014-09-15 11:05:00
有些人根本是意识形态作祟

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