大家有认真看基代的计算应该会发现，基代最大的影响因子是体重，
换句话说，在减重的过程里，基代本来就会下降啊，
所以很多人在那边说什么，靠饮食减肥会导致基代下降，
然后你就等著溜溜球效应复胖，变得越来越难瘦，
根本就是危言耸听的愚蠢言论。
一来如上所说，体重减轻基代本来就会下降，
二来随着年纪增加，基代也会不停下降，
所以不管你用什么方式减肥，基代下降都是必然的结果。
换句话说，“基础代谢率下降”没有这么可怕，
在很多情况，这往往是健康而自然的改变，
不要看到这几个字就开始皮皮锉。
再来，板娘用“风险控管”的观念来谈要不要吃到基代，我觉得相当不错，
但唯一可惜的是，他过于强调吃到基代的安全性，却忽略了它过低的投资报酬率。
没错，跟大家常听到的一样，
高风险、高报酬，反之亦然，
坚持一定要吃到基代的饮食控管，其实效率真的很糟，
而且他完全浪费了，风险换取报酬效益最“划算”的那部分，
说穿了，那只是给不会思考、不做功课的笨蛋，所使用的安全牌而已，
却在这个版被很多人，奉为不可动摇的铁则，
真的是让人啼笑皆非......
这样讲大家可能听不太懂，所以我就用投资理财来比喻好了，
完全绝食就像去买乐透，有中的话效果当然好，但是风险很高，十赌九输，
吃到基代则像是去存银行，保证不亏钱，但赚得非常少。
所以假如你坚持只用这两种方式理财，你就是个不会思考、不做功课的笨蛋，
活该一辈子穷死，或者有赚等于没赚，赚心酸的，
真的要致富，还是要靠基金、房地产、债券、股票、期货、创业......
这些报酬可以冲的很高，而风险可以也靠做功课大幅降低的方式。
所以回到主题上，吃到基代真的不是什么铁则，
如果你希望减肥效果好，从吃不到基代下手，绝对是一个可以评估的选择，
只是要少吃多少、持续多久、频率如何.....等等细节，
就是你要做功课跟自己体会的部分。
总而言之，坚持不吃到基代减肥就不对的人，
基本上就是一群______罢了 (想不到能精确表达辞意又不伤人的字汇)
请闭嘴，好吗?

我帮你填，基本教义派

所以才要增肌不是吗还是你只要减重就好?

是 LBM 不是体重。

而且你用投资比喻很怪 你的身体禁的起多少亏损啊?还是你有自信能把自己在股市上街头巴肥特的功力运用在身体上?

原波解说清楚易懂

我体重减掉一公斤不过基代反而上升 吃超过基代+重训

会不会复胖跟减肥速度跟方式无关一些不懂的整天在危言耸听吓唬人

以前用过饮食减肥的方式不过干巴巴的身材实在不想要

同观念 给推

人家韩星有专业教练吧 蝙蝠侠拍机械工那部片时瘦的不成人形，当然也是有专业团队帮助问题是你对你身体现况以及实施方法风险的评估 谁来做啊别说小赌怡情..多头时人人都是托世诸葛亮 反之空头..你要拿这个来对比真的完全无俚头抱歉我要提醒你 你不知道每个人对风险的态度是什么

风险评估 自己做阿 身体会告诉你 你也会感觉到如果一些基本的自觉跟观念是错的 那怎么比喻看起来都是错的

是这样吗????? 所以有人觉得头晕目眩也还要继续的话那就叫活该囉?

你都说基本观念是错的，在这前提下要讨论什么？就算吃到基代，因为观念错误来抱怨没瘦或变胖的在这也

蝙蝠侠如果靠自己评估去瘦 大概也追随小丑了吧

没有少过啊..

回D大 身体发出讯息了 自己要评估阿 别鸡蛋里挑骨头了...观念都在这几篇里面 要讨论可以私下 过长推文看不到重点的@@b

我只是要说 拿投资跟身体来比 完全是无理投

天呀~~是怎么脑补到失败的...笑死XDDD还有你举的韩国男星根本错误

妈! 我在体适能版遇见股神巴肥特了!

我是说那种身材才不想要...不是变成那样

体适能版的一个投机者的靠北就等您来写啦对不起 是告白

只靠饮食的方式是会长肌肉喔...你说的人都是已有在重训的人他们想要减脂当然少吃阿

有在重训的人和为了减脂所以少吃，好像没啥正相关..

楼上 你让我笑了 此篇离题甚远 哈哈

polymaker你好像不是第一次使用激烈字眼发误导文?#1JWXm4rh感觉你就像这篇文章推文中gigan讲的,只是在抓语病拼输赢?讲到高风险,前阵子生技股有一支连吃二十根的"基亚"很红

问题在于若要高风险高报酬的话请去找医师营养师而不是这里阿 这里根本没人真正看到对方 不保守建议的话出事了怎么办??

这啥xdddddddd

所以你要叫一个连枪都不会拿的人 上战场在跟他说 麻烦你自己摸索怎开枪射敌？

原来瘦得多是一种报酬

少吃基代200卡根本就在误差范围内好吗.....今天你推基代-200 那最后的误差可能就是基代-400

而且 肌肉 脂肪都需要能量 当你能量供给不足掉的比率是1：1你觉得一公斤肌肉随便就能练出

只会一直在那边强调只少基代一点点...却无视萤幕另一边的人 热量估计根本跟你不同的可能

基础本来体重下降就会掉重点是你掉的

其实上面提到的误差，某方面来说跟这篇要讲的差不多

体重下降 基础代谢 本来就会掉 重点是 你掉的

能量是肌肉所需 还是脂肪

原波辛苦了 这个版有些观念很难一时改变 慢慢来吧

板友 polymaker 你还是没回答到那篇推文里 gigan 的质疑,你在模糊焦点? 还是被 gigan 说中所以无法反驳?由那篇 跟 这篇文章看来, 你充分展现了"诡辩"的技巧！你使用单独来看状似合理的句子, 组合成一篇错误的误导文.

在这篇文章里吵别篇推文的事情还挺无聊的觉得这篇文章哪里有问题，直接讲出来就好，也不用扯别篇文章，但可惜的是也没看到在这篇提出了什么来反驳

我只是提醒大家, polymaker 的发言风格.

我觉得某些人高估了吃不到基代的风险 一如他们觉得我们低估风险一样 没什么好争的 这个版停在基代版太久了~有一点活水流进来绝对是好事情 观念不易改啊..

我觉得不是高估低估 是你们没讲清楚 立场一直变其实楼上你可以发表一篇清楚的论述比如你会怎么建议到底要吃到多少 怎样配合运动背后的依据 要讲的清楚才会有人跟你们讨论否则谈不上活水 别闹了如果你愿意发一篇这种文 理论受到认可那我会觉得是好事 可是现在是不清不楚...........而且你改了什么观念???? 我到现在还是不知道我重看了一次 能不能更具体一点????

以板娘的立场来说，做传统基代论述个人觉得并无不妥

新观念：吃比基代低能瘦更快，身体也不见得会出问题

否则我就算要打你枪我都不知道从何打起 更别说讨论

如同你的比喻，好像存银行，赚的少但稳定。

版娘大哥是用最基本安全风险低的方式加图表论述

毕竟不一定每个版友的体质都能承受吃不到基代的论述吧

根本不清不楚阿.................

苦口婆心的分享怎么吃怎么循序渐进的运动看一些没吃到基代又做运动瘦很快的，最后在该救我的皮

楼上讲的好像吃到基代瘦就不会有人上来该皮的问题，但实际上好像也不是这样

弄到这样…是有比较好吗，你又能保证都不会这样？

理性讨论是很好啦，只是原文最后一段太呛了 没必要

且版娘的目标又不是只要让你瘦，数字往下降就好这里是体适能版…念一次好吗

又开始循环了XDDD低于基代一样可以练出体适能的身材，上面其实有人提到热量计算上的"误差"，用误差两字，对于这边的人可能比较容易理解，说"低于"可能比较容易被打枪

好吧没人理我 我还是等素人内衣文来看好了

每个人的目标身材也不一样，好吗，吃低于基代跟基代多一些的身材会一样？仔细看版娘文章吧 我相信版娘强调绝对不会只有热量基代有人有无脑全盘否定吧 版娘和医生营养师 都一样会讲出 建议你最起码吃到基代 你听的最起码建议的意思?既然这么有想法 就自己上网找其他资料或者花钱去找医生营养师 然后以身试法 一堆喜欢酸这里的看了真让人摇头建议你怎么吃(办不到开始酸) 建议你怎么运动(没时间啦)仔细看版娘文吧 我觉得她真的已经很佛心了 还不收费一些人喜欢在这版或其他版酸 我真想问 你有没有跑错版?版娘有说过 她讲的都是铁律 要一模一样吗? = =不想听建议 自己去想去试麻 花钱去找医师 营养师阿来这边看免钱的心得 建议分享 然后还要酸的心态是?大家也只是跟着版娘讲的 建议 听不下去就说人是______阿不就你好棒 你最棒了 我等你出书喔 ^_<难道在这边 要每个都像你 建议 不用吃到基代喔 超好用这样投资报酬率最高喔 要跟你一样 才叫_______

个人觉得有新观念想带入是好事 但写的文章并没有想把你要说的东西全部说完 就如同白条大说的 先完整的表达全部的意思 让版友了解你全部的意义 而不是一直在推文中 解释 这样看的很累 也无章法

吃到基代效率糟?????????? 那是运动量低的人才会吧这里是体适能板，追求活动量低的减肥，请闭嘴好吗

大大又再开示股海圣经了 请问大大年底能买原物料吗

不同意 可以有弹性 但是你描述的方式=否决吃到基代的观念 也不用拿艺人比 他们不是艺人 也不会这样对自己身体 哈 还韩国当例子勒 他们多竞争 一天要是只吃几百卡也是常态 但大家都只是一般人 不是___

这里到底是减肥版还是体适能版阿? 体适能的重点又不在体重 会建议你吃到基代以下才奇怪好吗 到底在硬凹啥

这边前几天不是变成了‘有效就好，辅助都OK版’吗？XD

活水很好阿 但讲难听一点 比起版娘 你还不够有说服力大部分的人都是利己的 没人把基代当信仰 打打嘴砲也许有你真的想发表新知 就多一点理性 现在你看起来跟打打嘴砲的人一样最后期待你真材实料一点 拿出更多跟主流"现代营养学"对抗的证据

方法要有弹性ok。 但论述让我看了很不舒服。

上面几篇不就有分享相关知识的书籍来源吗？说对抗也太严重，就只是分享不同看法而己吧？

也许该用佐证XD说服力不够大 却在否定原论打的很大声 会让人感到雷声大雨点小 总之有立论出处给推 可是不知道为什么要用战的态度当然有分享就很强了啦。

现在佐证讲个书名就可以了喔xddddd那我打原文出来有时候还打页数打好玩的xddd这么轻松我怎么不知道!!!有些东西单独看是对的 可是极度缺乏完整观念他们现在就是在狂讲你怎样不对 而这个不对有一些我是支持的 可是问题在怎么做一个字都没提到是不是因为怎么做其实没差多少 不会被反对所以觉的不好玩呢???? 对阿 教科书的确是没讲要吃到基代拉 ㄟ他们建议的一天能量负平衡呢??? 快打上来

个人试过许多"高风险"的方法，的确"高报酬"但是最后都

他们怎么建议运动方面的呢 也要打上来阿

还是复胖甚至暴食症。 或许您可以说是个案。 减重或

不要裤子脱一半阿

然后出事了会说你是个不会思考、不做功课的笨蛋阿

你以为你是谁？口口声声笨蛋笨蛋的 你是来讨论还找人吵架

fitness版最著名的剑气宗之争又出现了

我照版娘菜单吃+运动，肌肉增加体脂降，基代上升，每天吃饱饱心情好，不好吗

剑宗 : 你气宗练招不知变通，迂腐气宗 : 你剑宗只重练剑，已经入了魔道 !

吃不到基代+运动的减肥方法有试过 ，但无法一辈子这样吃，身体是很诚实的

有必要吃一辈子？？XD

推~

新观念好但姿态～～～

在这板上：我从不会照单全收，觉得OK的吸收，觉得不OK的自我调整，有没有吃到基代，有时超过有时不超过，因为我相信热量是算大概仅参考，游走基代正负200，因为胖的时候要修正XDXD谁热量算那么精准？？如果有一个人吃基代+200有运动都一直发胖也不瘦....他该想的是热量算错、吃的时间和内容、运动量不足XD觉得"长期"不吃到基代-200会瘦的较快+1，身体有没有本事看个人体质XD同样的方法结果每一个人不一定相同自己的身体自己try，板和书适合自己再吸收不可尽信板和书都不会负责我的身体变的如何XDXDXDXD借这篇文顺问：书曾说有人吃铁剂基代就不大会降？？曾有个运动友贫血(很少吃肉)，曾吃铁剂，她减了4公斤，用机器测没什么掉，我瘦18公斤将近掉快100基代一般未贫血的人减肥为了使基代不往下掉可以吃吗？若有副作用谁敢吃呀...体适能是要健康的XD

信者恒信..不信者恒不信 我运动量大 每天吃到+1000上

我说一下我怕掉基代的原因：怕以后会变小鸟胃XDXD

体脂照样掉 我吃少就是运动无力 没精神 暴怒

楼上我认为每个人不同(尤其男女),运动量大一定OK

还在战喔 我等中央处理器出来发一篇完整的

我只知道 推崇这方法 不是最有效 但一定是最安全的

不然不知道要战啥...............

女人运动量大、强，怕衰老问题XDXD还没男人代谢快

您正文所说的我都没啥意见不过推文里用韩星的身材举例就怪怪的包括好莱呜影星也是8、9成都是靠长时间Low-Dose Cycle的类固醇Winny弄的我觉得引用这些人的身材来帮自己的理论辩护有种误导大众之嫌(只要努力你也可以Blah Blah之类的)

他是要炫耀自己的投资理财正如他的健身一般强大吧

要是我也是大明星 为了$$$$$$$ 伤一下身 我也愿意XD

大明星才不会伤身勒......只要有钱，你大可以请备赛专家来帮你计算剂量跟循环然后每星期追踪自己的肝肾指数而且你用的药都会是最好的(包括循环后的PCT)会伤身的都是健身房的乡民，拿自己身体做人体实验随便上网看看论坛文章以为自己很懂就照着打打的药说不定是墨西哥某个小药房自制的水货也不一定

大明星赚到名利 小老百姓有啥? 两个报酬差好多

长时间有运动习惯+饮食控制的明星没啥好说但很多一年、半年内突然就从竹竿变猛男的或是从肥宅变体脂肪5%然后肌肉还大的跟什么一样稍微懂一点的都知道是取经黑魔法拿这些人的身材来教育大众早就已经偏离现实了而且会让一般人对于“正常”、“标准”的体格认知更混淆，反而会助长减肥歪风就像流行杂志喜欢登PS过的大胸、细腰、长腿美女照片然后告诉你“只要OOXX，你也可以OOXX”一样但现实世界根本不是这样运作的

Winstrol其实也算常见和常用的东西了，不过回到一开始这篇文章内文也讲的很清楚，就只是分享一个不同的东西

新观点:失败是因为你能力不足 不够努力 闭嘴

我倒是觉得原PO 发这篇文 嘲讽 呛人 意味十足

他的重点是他的投资理财也很强啦

会有人嘘你又没练（ㄩㄥˋ）的比人好，没资格说三道四

反正我觉得拿韩星or好莱呜明星的身材来做为范例并不是一种很“健康”的风气更何况他们有多少人是靠“非自然”手法在维持身材这个其实大家都心知肚明要举例还是拿一些比较“正常”的人来讲才不会助长一般人已经有点走火入魔的“身体迷思”*身材焦虑症 更正一下

原来重点是投资理财 那这篇真的就说的很好 该m不过我是风险爱好者 我喜欢炸鸡腿跟巧克力圣代也因此是个肥宅呢 赶穴教学

重点怎么会是投资理财？这里是体适能板...什么是赶穴教学？google搜的到吗？话说若把人当笨蛋，安全牌傻了吗？XDXD哈哈还好我不是尽信的人要不然这篇文我会当在嘲讽我XD

我开始相信你了

屁话一堆，狗屁逻辑zzz 加油好吗补充一些知识，增进一下逻辑能力OK？

收钱的营养师医生都不会建议吃低于基代.网友给差不多的建议你却说网友是xxx,你才让人无言吧

其实那种长期监控的私人营养师有可能建议低于基代菜单但这种都是每礼拜或每2礼拜要固定回诊咨询的这么做就是要避免发生不可逆的伤害

纯推剑气宗之争XD