Re: [假设] 台湾想要发展足球运动成功

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 11:40:24
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 刚好隔壁板先前洗板,回个旧文闲聊一下,ZM不是针对你啊XD
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: : 但专制国家团体竞技都不行
: 这样说古巴的棒球怎么办XD
: : 因此什么留洋培育的思考都纯属妄想
: : 团体运动不能用个人竞技那种留学培育法
: 但是台湾这次就是留洋培育大军赢了
: 这大概是ZM轻视了总体留洋培育的可能性,导致结果出现落差XD
棒球其实是团体运动里最“官僚化”“工业流水线”的一种运动
里面的成员和零件一样,是高度模组化的,很容易替换的
如果随便临时和陌生人组队,只要经过了几局,磨合都不会太差的
而同队成员内部之间,几乎没有什么需要连锁的复杂技巧
比如说足球有很多传球与进攻技巧,要五六个人非常有默契的同时发动
这些战术模式非常复杂,一个人脑内可能有动态无法言喻的几十种战术模组
但棒球,每个人的补位模式,都是一模一样的
当一垒有人时,球打到二三垒间方向,就是游击手要去接球,二垒手要去二垒接球
当一垒有人时,球打到一二垒间方向,就是二垒手要去接球,游击手要去二垒接球
棒球的逻辑简单到“程式很好写”
所以棒球电玩的难度是最低的,最早发展出来的
但是足球就非常复杂,AI的程式很难写,所以足球的电脑游戏很晚才发展成熟
也就是说,由于棒球是一个高度“官僚化”“工业流水线”的一种运动
所以日本与台湾与古巴这些“东方专制国家”才有办法逼近美国的实力
这不是一个偶然
要成为棒球明星,所有明星球员(比如铃木一朗)花在个人训练的时间非常多
花在与队友合作训练的时间其实少非常多
这和足球的时间分配是完全相反的
棒球个人训练与队友训练可能会高达10:1或更高
投手更是几乎没有做个人训练之外的训练,可能高达 99:1
足球与橄榄球大致上是1:3(我去观察日本高中橄榄球名门训练时间的观察)
所以棒球可以搞海外培训然后回国组队,这正是“官僚化作业”“工业流水线”
他的逻辑是高度近似高考科举知识份子的
知识份子也是海外留学,回国卡一个位置(如果留学国与本国有同样的产业的话)
但这种模式是高度脆弱而且高度不自然的
所以换成足球这种运动,就绝对100%完全没办法这样做
我们之所以拿团体运动来类比文明国家,为什么说专制国家一定不太擅长团体运动
因为这个世界上,开拓新领域,征服困难,最重要的人类活动
100%都是团体作战、都是组织运动
需要的都是个体之间高度互信、高度理解队友、高度理解现状目标
进行“无法明文化无法言语化”的高度默契活动
非常类似舞蹈与足球这种体育活动
而那种有固定公式、有固定训练、一个口令一个动作
照着成文法的SOP,无脑努力就可以成功
这种都是“被前人已经开拓成熟”的“官僚化作业”“工业流水线”
而专制国家是一种末期文明,他上上下下从小到大,就是习惯内卷(恶性竞争)
习惯活在自己世界里个人训练,然后对与他人的合作,高度不擅长
所以专制国家培养出来的人,不管是产业界,思想界,艺术界,体育界
天花板都不会很高
然后不要误会,台湾与中国都是专制世界的人
顶多台湾是一个“愿意改过向善”,“正在从负分从头摸索”的见习生,如此而已
这才是文明一些非常基本的本质
专制世界顶多只能打棒球,足球很难踢赢
日本从战后一直复兴到今天,是到了2010年代,足球才终于有办法踢进世界16强
但他们和欧洲联赛的水准差距仍然非常远
这就是欧洲的自由遗产远比东方多的原因
西方人远比东方人擅长团队合作、心理安全感更高、时间线更长、更不投机
绝对不要怀疑
作者: jackliao1990 (jack)   2024-12-20 12:56:00
每个选手有自己的打击和投球姿势 很多很有特色怪异投球姿势就不是流水线训练出来的 而且东方如日韩台等国 怪异投球姿势的投手反而更多
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-20 12:59:00
这么一说也蛮有道理。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-12-20 13:00:00
至于日本足球 那是因为流行的时间点太晚日本在足球小将翼开始连载前 完全就是足球沙漠那部漫画连载前 日本是连世界杯资格赛都连续好几届直接退出懒得参加
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 13:25:00
你没有从文章中理解重点结构的能力,而是看到名词就超译出去的习惯,不要看到工业流水线这词就自己演绎99%中文人都是习惯看到名词后控制不住自己脑内洪水展开出去的脑内联想 结果高度缺乏观察外界的能力你描述的工业流水线和我文章讲的完全不是一回事我说的是这整个运动比赛就是工业流水线 球员之于球队是可替换零件 你说的是个人训练方法是工业流水线这是完全不同的scope和topic okㄇ
作者: hansvonboltz (hanslion)   2024-12-20 16:54:00
德国:
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 17:08:00
德国自古以来就是自由阵营,他是英国的直系近亲,是中文世界把他误认成专制世界,这以前我就讲过了在欧洲里,英德都是偏自由的,法俄才是偏专制的一直到今天,德语系地区还是地方分权制最优秀的德国根本没有超大城市,非常特别
作者: hansvonboltz (hanslion)   2024-12-20 17:10:00
没有,我只是臭德国世足输韩国和日本而已
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 17:40:00
厉害的球队胜率也就六七成输给后面常有的事
作者: seaman675   2024-12-21 12:26:00
这篇觉得可以的话 转去棒球版看看有没有其他角度观察

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