Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-08-21 18:09:54
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : 设若没有科举制度,朝廷官位完全被世家大族(等所谓贵族)垄断,则其他平民
: : 怎么翻身? 这才是所谓科举制度给了一般人翻身机会的说法之实况。
: 你的“平民”“一般人”是啥定义?
: 这串从你在历史板那边的讽刺文开始,大家都有的共识就是要很有资源才能供得起
: 一个有办法参加科举考试的家伙,会不会考上还再说喔,这边说的只是入门票而已
: 要不是官宦世家,要不是暴发户,要不是殷实之家经营好几代的家族积累
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 基本上没可能是普通人家,这就是为何粗通文墨的人会只占不到1%的原因
普公不是已经给出答案了?
在贵族或世家大族门阀时代,平民就算是暴发户或者殷实之家历代经营
而有家族积累,又怎样? 能当官吗?
有了科举制度呢?
一方面,靠机运或积累得到相当资财的平民家族,也可以培养族中的读书
种子参加科举制度,从而进入朝廷当官。
另方面,贵族或世家大族的子弟,也得通过科举制度才能当官,不像以前
爹娘给征辟或察举或中正官私下许以好处就能当官了。虽然各朝还是有些荫
官制度,但总是比科举制度出现之前减少。
再方面,社会风气也走向“只有通过科举正途”得到的官才是十足含金量
,走其他的途径都是“歪门邪道”而不光彩。比方说晚清四大名臣的左宗棠
,虽然他一生为朝廷立下诸多汗马功劳而任朝廷高官,但他一生始终以自己
的科举仕途止于举人为憾事。这,就是当时人的价值观。同列晚清四大名臣
的曾国藩,虽说他的科举事业优于左宗棠,可曾老只是“同进士出身”。曾
老对此也是一生不乐。当时还流传一组联句: 替如夫人洗脚,赐同进士出身

所以科举制度有没有帮古时候的平民门开启参与朝正当官之门? 当然有。
后人要说,“那有什么了不起的,比例还不是很小”云云。说实在的,那是
身处今日中华民国宪法,保障其人民,无分男女、宗教、种族、阶级、党派
,在法律上一律平等。进而对人民选举全采普选制度等保障民权之制度,因
而被惯坏而搞不清楚状况。
因为科举制度只不过给平民当官一点点机会,特小气,爷们不要了?
不好意思,史实告诉我们,古时候的人不是那样想的。麻烦去看看关于分析范
进中举的文章。
: 一般讲平民的普通人的心里想的,是普通老百姓叫平民,普通老百姓就是99%大众
: 如果是这种大家一般约定俗成心里想的平民,科举跟平民一点关系都没有的
: 连参加都不能参加,翻身个头
: 但平民的确也是有一个操作型定义,指称“非奴隶但没有任何特权或官职的自由人”
: 也就是有钱人只要没当官也可以自称平民,如果你要用这种定义,我也不能说你错
: 可是就是锅懂现在没当官,也是平民的意思,你看台湾多少人会认为锅懂是平民
: 至于一般人,这很明确,就是要一般,就是99%
: 所以科举没可能跟一般人有关的
: 除非你把99%人都当成不是人
作者: castlewind (城中之风)   2023-08-21 19:18:00
气到三尸暴跳的 时常都是觉得开了窄门 稀释了含金量(既得利益)吧 毕竟鄙视链无处不在 谁都标榜自己最血统纯正
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-08-21 19:58:00
难得给你推
作者: daze (一期一会)   2023-08-21 20:26:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 20:31:00
日本社会:我商人工人过得比官还爽 政府还要和我借钱,我为什么要“科举”去“阶级流通”? 神经病中华帝国每天工作就是翦除地方豪强 消灭基层 把基层和所有阶级的稳定发展空间全部消灭 搞得所有人都很穷 然后我再开放有限名额 让你们零和赛局自相践踏“有机会比没有好”“你还不感恩戴德”“我超平等阶级超流通” 利玛窦来中国之后 他们精准的评论 中华人之所以充满自信与体制优越 主要来自没见过世面最热爱阶级流通的社会 就是基层已经瓦解的社会基层健全的社会 各阶级都很富 都有自己精英和上升空间 工匠的阶级上升是变成国内大工匠 而不是去当官人人涌向官界 只有官界才有稳定的社会 就是濒死文明台湾社会大致上只剩下官界 医界 律师还有等级阶级制其他社会都是流动社会 完全瓦解日本连艺术的一个小众分支 比如茶道 都不是路人可以随便开班的 都有严格的段数和升级规定你在行业内好好爬 有天份都能出头 而不是基层破产瓦
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-08-21 20:41:00
当了官又如何?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 20:41:00
解的社会 你的行业秩序已经毁灭 考不上科举 就永远停留在很低的等级
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-08-21 20:42:00
人生的终极目标就是做官 就是儒家或者说科举制带来的最大最恶劣的弊病,剩下的就不说了,多打字又要被拿来影射别人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-21 21:25:00
科举制最后就是出现柯文哲这种人啦不懂装懂最会 最爱作官却说台湾没他不行...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-08-21 23:30:00
拿着一堆名词乱套,我怎么觉得更像不懂装懂?何况PTT匿名的,谁知道你谁?你要唬你亿万年收入也没法查
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 23:41:00
这里每个名词都很浅显不太懂哪里乱套 难道是你自己根本不懂这些名词的定义与内涵?嘻嘻对吧
作者: FMANT (OE)   2023-08-22 02:04:00
写写考卷就可以有晋升小特权阶级倒是中国文明的优点之一刑不上大夫94爽

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