Re: [讨论] 东亚中原王朝-中产阶级

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-08-20 23:50:26
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: .....
: 这边一个问题是
: 把孩子送去唸私塾去参加科考的
: 家境就一定比较好吗?
: 有没有可能是家里有这个资源
: 但因为对做官没有念想
: 所以没有送孩子去唸书呢?
大老~~~别给普兰可带歪了,真的去纠结什么家产多少的人家
才考科举啥的枝微末节。
科举制度真正撼动贵族阶级的核心要点在于:
实行科举,“为从前无机会或几乎无机会当官的非贵族”,提供了一个
透过参加予通过科举考试制度,取得官位的机会,从而“当官做主”。
不当官从来不代表活不下去或者活得不好,只是你不当官就做不得主。你就
只能听当官的人指挥做事。比方说官方说你该交多少税、该出几丁服繇役,
以及你是否犯罪等等。
如果不当官的人都活不下去了,早在那之前就聚众造反了! 明末李公自成
本来也是安分守己帮朝廷守驿站的小卒啊!
: 毕竟当时多数行业其实并不需要舞文弄墨
: 一个例子是晚清名臣曾国藩
: 曾家入湘五六百年间是世代务农
: 直到曾国藩的曾祖父都没有动过送孩子去唸书的念想
这种家庭就是明朝开国朱元璋为大明朝规划的模范家庭。尔等百姓就老老实实
帮我老朱家种地、纳粮、服繇役就好了。
尔家田地有多少亩是上中下田,该交多少税银等等,尔等百姓只需服从我大明
圣明天子派遣的官吏命令就好了,一个口令一个动作。我老朱家肯定不会亏待
“我的子民”。
: 直到曾国藩的祖父决定让自己家出个秀才
: 送曾国藩的爸爸去唸书
: 仅仅两代就打破了曾家数百年没有任何功名的纪录
: 曾爸爸中秀才
: 而曾国藩高中进士、入翰林院
: 曾家家境一定比穷秀才如小说里的范进之流的差吗
: 未必吧
: 他们家只是之前不是做这个营生
: 没有动送小孩去私塾唸书的念头而已
: 所以说识字等于家境好等于天龙人
: 这等号画的有点仓促
普公也不是第一次干这种事情了,总之尔等小民,乖乖听从贵族普公的话做
就是了,囉嗦一堆。
何况就算有科举制度又怎样? 考科举就肯定成功登科? 不成功怎么办?
唐朝人就说了: “三十老明经,五十少进士”
所以囉! 非贵族的人家考什么考? 乖乖种田做买卖不是很好吗?
: 然后这放到今天其实也是一样呀
是啊,当然“一样”。
很多事情的本质并没有改变。
: 我有原住民学生家里是做工程、开卡车的
: 后来他考上科大
: 回到部落是全村开流水席庆祝
: 因为他是全部落几十年来第一个大学生
: 你说他们部落真的穷到几十年养不出一个大学生吗?
: 其实只是没人有这个念想而已
是啊,干麻花一堆钱念大学? 就算在正确的时间念电机系毕业,
也不过就是去台积电当工程师卖肝分股票。然后很快赚个能买几栋
房子的钱而已,算根毛?
: 对他们来说国中毕业早早出来赚钱才是正经
: 让小孩去唸高职念大学游手好闲四年只是在浪费时间
对啊! 高职毕业去美容院赚钱,不是也挺好? 工作时候还有冷气吹。
: 他爸爸算是开明的
: 小孩想干嘛就给资源让他去做
: 事实上他爸中学毕业
: 包工程开卡车一个月少说也有个八万十万
是啊,包工程开卡车也很赚钱。告诉你还有更赚的,像是开怪手或者
开那种长臂吊车,薪水更是漂亮得很。
别的不说,自己买辆小摩托车去送外卖,也是很多人赚很多钱很开心。
职业无贵贱,各行各业各有各的好处和苦处。
: 比起很多让小孩上大学的汉人家庭
: 赚的也是不少了
问题是,你这边谈的仅限于受教育然后出去工作。
科举制度“完全不是这样”!
通过科举是可以在朝廷当官做平民的主人的。
作者: cht12341234 (55688)   2023-08-21 06:46:00
科举可以让领土广大中原王朝有来自各省的行政人员,这就很厉害了
作者: jetzake (加菲猫)   2023-08-21 06:48:00
这不就是中央吸取资源压榨地方的标准模式?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-21 08:59:00
科举成功可以作平民主人是胡说八道...古代中国名义上法理上唯一的主人是``皇帝``科举成功最多最多也就是皇帝的代理人而已简单讲就是流官去地方上狐假虎威罢了...如果去到偏远蛮荒的地方当流官 他算是``人民``主人吗?他没被当地豪族地头蛇搞死就算他幸运了至于清朝什么废科举没统治正当性 那都是枝微末节的事知识份子本来就是墙头草 清末搞到实权 军队都在地方了身为一个墙头草还要考试去朝廷作官??? 头壳坏了...直接去作军阀的官来钱不是更快...科举成功如果就是英才 中国怎么会一直要反腐反贪呢???喔 对了 最近有个斐陶斐的涉嫌贪污46万还死不承认
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-08-21 14:01:00
选举出来的也是在反腐反贪啊美国在政治献金法下,还是充满各种与企业的旋转门任职民主若真的能把名目贪污消失,也没你提的46万助理费案
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-21 21:14:00
地方官为地方谋福利??? 天大笑话流官跟任官地半毛钱关系都没有 他为什么要帮地谋福???三年清知府十万雪花银听过没??? 科举制的流官就是来帮皇帝盘剥的 顺便为自己捞点好处 这种事史书不绝啊你拿海瑞来说事 恰恰就证明海瑞是个特例 其他人都不这么干~ 中国人永远都是缺什么就喊什么 没道德所以叫大家要道德啊 没帮百姓谋福利 所以戏曲才会很爱演包青天我以为这是常识耶... 根本原因就在于其实地方的福利自己就可以谋了 根本不需要皇帝跟官员来多事...所谓谋福利 纯属盘拨百姓还要愚民说我都是为你们好

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