Re: [讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制

楼主: tomer (卯月影)   2023-08-11 07:51:22

投票权的认定方式过于复杂
认定的成本理所当然会上升
这个是不可忽视的
因为一旦成本上升到一定程度
在政治实践上就不具可行性
不可行又强制实行的结果
就是一堆有权力的人钻漏洞
最后变成徒具形式
理想很美好但现实完全不是那回事
这才是齐头式一到18岁或20岁
自动拥有公民权的原因
看出生日期就好
喔可能有人说现代科技发达
把尽了什么义务
缴多少税做了多少公益
通通输入电脑自动认定不就大幅减少成本了?
这个可以参考教育部搞那个中学学习历程取代联考
最后没人要看
还发生维护失当资料遗失的问题
资讯系统的维护也是需要成本的
而且一旦系统崩溃、没有救济措施是个大问题
只是入学资格还好
关系到政治是可能引发社会动荡甚至革命的
话说回来
我会觉得民主投票本身就是个太过老旧的机制
很多规则是基于几万年前的环境限制
像是现行代议制度
投票为什么是投人头让某人代行自己的权力?
候选人选上之后贪污腐败搞官商勾结撒币买网军
作为选民完全无法制约
这个问题的源头是
人类群体必须有个决策者有个首领才能运作
这件事在猴子群体就能观察到
是刻在基因里的东西
沿用了可能数十万年了
而现行代议政治只是把决定谁是首领的机制
从用拳头决定改成用选票决定而已
之所以一直沿用
是因为刻在基因里的东西
等于所有人类内建、不需要教
上头发号司令
基层听话
实行起来成本低
讲完
其实我会觉得现代互联网已经运作的很成熟了
每个在网络覆蓋下的人类都有能力即时收到资讯即时沟通
不像80年代以前资讯传播无法即时
所有代议其实已经不必要
何不干脆直接投议案本身?
如现代商业公司运行的常态
有事要处理就发邮件
发邮件沟通太慢就拉个会把相关人抓进来
在会上把想法即时沟通清楚、每个人要做什么决定好
政治上何尝不能?
至于投票权什么的
人类社会本来就是分成各种群体
依血缘形成的家庭、亲戚群体
依照工作岗位形成的部门、公司群体
依照居住地形成的里民群体市民群体
既然属于什么群体
就有义务遵守该群体的共同决策
有义务守规定、出钱出力
那么属于该群体就自动拥有投票权不就好了
反正所有议案都会即时透明发给所有成员
有兴趣参与讨论就出声
没什么问题就垫垫
这样不也挺好?
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: (本来是历史板勋阀政治讨论串,这部分已经脱离原题,变成架空历史讨论了,所以拉回来
: 这边另回)
: 话说mosla说的,有人有投票权有人没有,就是认为有人必较伟大
: 现有的投票年龄限制,就算下修到18
: 17岁364天,过生日之前的一个屁孩,跟过完生日那一天的同一个屁孩,到底有啥天差地别
: 过了一天以后,就突然变成特别伟大,可以投票,1天前就是不行
: 当然更根本的,刚好生在这边,就有公民权,没有生在这边,就是外国人
: 这有啥道理?这才是可笑
: 现有无条件只是刚好生在这个地理位置,或是爸妈是公民,就无条件有公民权
: 但是小时候没有公民权,是到了法定年龄,目前台湾是20,才突然有公民权
: 这种齐头式平等的方式,其实才是不平等,没有道理
: 二战后大部分新兴民主国家的民主都有严重问题,就是一开始就搞成这种齐头式公民条件
: 结果不是定期经济崩溃,就是定期政变,就是老牌民主国家欧美,现在也开始因为这样
: 逐渐面临严重问题,美国很需要外劳却拚死防堵,因为外劳来生了小孩就变成美国公民
: 当然美国人会担忧美国会不见,也就产生川普的民粹现象,导致现在美国政界学界都说有
: 民主危机,美国200年来民主从废到笑一直改进,本来越来越成熟了却突然遇上危机
: 其实根本上危机的根源就是无条件一人一票必然造成的问题,阿根廷会遇上,美国当然会
: 只是美国体质比较强健,还撑得住而已
: 所以我说,未来(历史尺度的未来)应该人类会对这样的制度再度修正
: 用尽义务来作为公民资格的筛选条件,才是合理的真正的平等
: 不是出生地(你不能选择)
: 不是出身家庭(你也不能选择)
: 不是年龄(你还是不能选择)
: 公民筛选条件应该是要基于“自由意志”,你以自由意志的某种付出表示认同这个国家
: 那回到年龄问题,基本上,就是没有直接的年龄限制
: 假设未来国家设计出一篮子公民义务条件,其中有13岁就可以尽的,那么,如果有13岁
: 就尽到义务的人,就有公民权
: 而如果有家里蹲到33岁都还不去尽义务,那就没有公民权
: 所以直接规定上是没有年龄限制,但实务上可能有,譬如规定18岁才能当兵,结果想要
: 靠当兵来取得公民权的人,只好18岁才有公民权,这是技术问题使然,不是认定18岁就
: 突然变成伟大
: 至于女性也要当兵,当然!以色列就是,台湾凭啥女生可以不当兵
作者: gfabbh (David)   2023-08-11 07:54:00
直接民主的问题,是即便关心公共议题的人,也不可能只利用业余时间对所有公共议题进行了解
作者: Hod   2023-08-11 09:36:00
然后期待被选出的代议士全体们能够对所有的公共议题进行了解?
作者: buffon (简 单)   2023-08-11 12:00:00
你参加过大楼或社区管委会吗XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com