→ moslaa: 南北战争都打完一百年以上，黑人社区多半还是贫困08/10 09:05
→ moslaa: 这肯定黑人懒散了。08/10 09:05
你要用科学逻辑想事情，不是这样搞种族斗争
这也刚好是一场大社会实验，实验是黑人跟黑人比
南北战争之后，解放黑人都突然失业，一无所有，整个南方黑人的起跑点是一样的从零开
始
北方黑人好一点，但是也没有领先太多
经过这么多代，现在的美国黑人
前20%家户年收入10万美元以上
（所以你不要说黑人贫困，台湾人年收入多少人有10万美元以上？）
11% 7.5万到10万
17% 5万到7.5万
24% 2.5万到5万
29% 不到2.5万
这部分可以说贫困了，好，同样起跑点，南方黑人都是从零起跑，北方黑人超前一丁点起
跑，跑到现在，已经有2成黑人很成功，7成黑人都不穷
那还有29%很穷的，最初条件都一样你说是环境？人家7成都翻身了你没翻身，显然是个人
问题
→ moslaa: 导致原本富裕阶级变成相对贫困 08/10 09:07
好人家被迫害重新起跑的例子更鲜明
一堆例子都一代就翻身还重新富有
以姚文智岳父为例，因白色恐怖被抄家改姓逃难，一代就重新创业成功
→ moslaa: 两种人拼事业的起点不同，难道这是农村出身青年比较懒？08/10 09:1
一样，你看事情角度不是搞城乡斗争
是农村青年跟农村青年自己比
战后绝大部分农村青年都变有钱，很少数失败
所以当然是个人的问题
其实我们中南部上来台北要付房租的
根本很多人比台北出生的人还成功
所以，不要找借口
起跑点的差别根本没差那么多
→ moslaa: 那么偏乡观念可以取消了。08/10 09:20
你想错了，人会流动
偏乡出身的战后台湾人大多成功了，搬到都市里去，所以剩下的就….
偏乡越来越崩溃跟人努力会成功没有任何矛盾，其实还反而可解释，因为经济体想努力成
功的人一直抽走，最后当然越来越糟糕
→ moslaa: 总之，您说的，绝对不是社会主流看法08/10 09:21
当然我说的才是社会主流看法，你才刚说到偏乡，台湾社会超歧视偏乡的，甚至偏乡出身
的还最歧视偏乡，很多连口头上都赤裸裸歧视
可别被我们文人口头上讲好听话误导
台湾是很天然右的社会
社会主义看太多会同情偏乡的文青才是少数
→ moslaa: 您没看yt影片吗？什么富豪，什么社会学教授08/10 09:27
→ moslaa: 跑去卧底穷人阶级，比如清洁工
08/10 09:32
你把节目效果当真啊，这有点太傻喔
真实世界多的是穷人扫地洗盘子送报出身，一代之内就成为大老板的案例，很多大老板当
年创业时，比那些穷人还拼还血汗，上节目只是在装，还有年纪大了不比当年而已
而且我说的穷人翻身不用翻成大老板，我说的是成为中产阶级，再下一代就是中产阶级出
发了，不是底层环境了
你生在腓力家，19岁就接班开始征服世界
你生在儒略家，33岁还在看前者的庙哭
你生在最底层，17岁被老板捡来当猴子玩
最后虽然都还是有成为天下人，辛苦程度差很多，速度慢很多，出身的差别在这
但若只是谈脱贫，最穷的人努力都可以脱贫，台湾现在最穷的人都没有战后普通台湾人那
么困顿，所以没有借口
台宝战后第一代，80%脱贫，剩20%贫困
20%再过一代又8成也就是16%又脱贫，剩4%持续贫困
脱贫的80%里面又有1%跌回贫困
你认为这5%是社会环境造成？
家族基因性格能力或是家族风气有问题，才是合理的解释
左蠢最喜欢说，一切都是环境害的，个人都没有责任，个人努力都没差，最好是
你比较同样出身的人
同样中上家庭，有人败光家产，有人创业成功升上巨富，天差地别，你跟我说都环境决定
论？
整个经济体的巨观才可以用环境决定论，整个经济体有很努力的人有很混的人，自然曲线
分布
个人的微观结局，只要你不是生在通杀的地方，譬如内战叙利亚，还是个人性格、能力与
努力影响最大
（即使生在崩溃阿根廷，又有先天缺陷，没药就永远长不大也不可能成为球员的困境，还
是成为梅西）