: → moslaa: 主张财产的问题是，当代一些社会学实验已经证明穷 08/10 01:10
: → moslaa: 与其说是个人资质或努力问题，不如说是整体社会问题 08/10 01:11
哪个87实验这样证明的
台湾跟世界很多国家的战后历史都是一场超大规模社会实验
基本上台湾战后绝大多数人都穷到脱裤，真的字面上没裤子穿，剪美援面粉袋当裤子
现在台湾最穷的人，也都没有战后一般台湾人的穷
但是，经过20年左右，这些穷到没裤子穿，真的没饭吃的台湾人，绝大多数都翻身为中产
大家起跑点都一样，所以其中竟然还没有翻身的，你还说是整体社会问题？
社会状况都一样惨，别人都翻身了，就你没翻身，是你的问题还社会的问题？
好，你说再下一代，倒楣出生在没翻身的糟糕人家里，不是自己选的
即使如此，回声世代里头，穷人家出身的也大多数都翻身成为中产阶级了
都一样从糟糕人家出身，大多数还是有翻身，那少数没办法翻身的，是出身问题？
再者，还有很多本来父母已经翻身成中产了，结果又跌下去的，你说是出身问题？
如果你说阿根廷人比台湾穷，那是整体社会问题
台湾里面的穷人跟有钱人，那绝对不是整体社会问题，尤其是台湾的阶级上升机会
比起世界其他国家已经算是很好的地方

有人没翻身你就攻击? 那原本有权势金钱的衰弱你怎模双标

感谢回应。一，我确定您说得不是主流您说穿是充分老套：人的事业成功是看个人才智与努力穷，就是你自己责任，跟社会无关。二，最简单的反例就是当代美国，所以按照您理论南北战争都打完一百年以上，黑人社区多半还是贫困这肯定黑人懒散了。三，其实呢，台湾社会也发生过类似因为主政者规划导致原本富裕阶级变成相对贫困只是这个发生太久，大家忘了我在讲工业化以下富裕程度我用恩格尔系数来谈因为刚好几个月前我查过日本时代，都市的恩格尔系数高于农村如果单纯用，因为农村产食物，恩格尔系数较低是应该的，则无法解释现在都市恩格尔系数低于农村真正答案是，因为工业化商业化，高薪行业集中在都市。什么您要说，农村青年自己不去都市，管我屁事答案是，农村青年当然往都市跑，所以才有都市化但农村青年跑到都市，要付房租吧都市青年往往跟爸妈同住，不用付房租两种人拼事业的起点不同，难道这是农村出身青年比较懒？四，我讲这么多干嘛，我简单讲一个词偏乡按照您理论，台湾社会很公平，至少比南美公平人的成功与失败，至少在台湾，跟只跟自己努力有关那么偏乡观念可以取消了。总之，您说的，绝对不是社会主流看法而正因为您说的不是主流看法，所以假设万一您基于人的有钱与否，跟自己努力有关假设万一，您可能进一步提出所以穷人是懒人烂人，应该去除其投票权利那么这个主张才台湾绝无实现可能不要说实现了，连企图提出修法的立法委员恐怕还会立刻被提出罢免投票最后，至于实验您没看yt影片吗？什么富豪，什么社会学教授跑去卧底穷人阶级，比如清洁工想验证，我都当富豪当教授了我能力超棒，一定翻身给大家看以证明穷人他穷，是自己懒散，我这样勤劳肯定翻身结果我看过的这种影片，结局都......笑我不明白为啥要来战我这点您提出义务与权利说，进一步提出兵役作为投票权门槛我认为这已经是企图缩限人人一票的理论中最有说服力，至少在台湾，也因为中共的存在最有可能推动，连女人都来当兵如果想转换or新增，提出穷富也作为缩限投票这在台湾，我保证实现可能是 零

用相对剥夺感+无产者最伟大论煽动无产阶级的玩法实在太强了，任何政客都想用