Re: [讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-08-10 00:21:38
不论是这串或是另外一串,都没有讲到真正的重点,也就是投票权真的内涵
其实公共政策只是最枝微末节的东西
最关键、最核心的是:
政府是唯一且合法的暴力机关
政府是唯一且合法的暴力机关
政府是唯一且合法的暴力机关
没有先聊清楚这个东西,谈其他事情都是没意义的
我们先把目光看向最古老的两大政治体:雅典与罗马
雅典的民主是在什么情况下诞生的?
为了反抗独裁专制的僭主统治而催生的,而后为了避免统治阶级独裁专断,才会变成那种直接民主
至于,最初也是为了避免暴君,而推翻王政改行共和;共和早期,罗马平民一样不满贵族享有参政权,担忧少数掌权的贵族欺压平民,开始了长达200年的抗争运动(从bc494第一次撤城运动到bc287平民大会具法律效力)
这两个早期的民主、共和政体,他们之所以开放参政权给全体公民的目的主要都是为了防止暴政、防止独裁专断
我们再把话题转回来,政府有这片土地上唯一且合法的武装部队,可以合法行使公权力(暴力)
杀人、拘捕、关押、罚款、收税、冻结资产、没收财产等等
那么这个暴力机构行使公权力的依据及准则是什么?!
是法条!
请问法条是谁订的?
国会议员!
请问国会议员怎么诞生的?
选出来的!!!
发现问题在哪里了吗?
只有特定某些人可以参与制定“公权力”的行使准则,这难道不可怕?
这其实意味着“公权力”的使用权被剥夺了
也就是我之前回文曾经提过的,修法可以为所欲为
有钱人可以开始修法:警察要优先保护有钱人的安全、公权力要优先为纳税大户服务
这里大概有人又要吵说现实就是这样啊,有权势的人都马动用关系用国家力量自肥
直接合法,演都不演 vs 必须动用关系耗费心力资源绕过法律,这两者如果分不清楚,嗯,那就算了
话题转回来,那些国家政策跟公权力比起来连屁都不算
实际上公权力才是最可怕、最危险的东西
这时候大概有人又会说,缴税大户缴那么多税,理所当然可以怎样怎样
但大家不要忘记一件事,政府其实也限制了这片领地上人民的诸多权力欸
我们不能拿武器,不能行使暴力,一切交付政府等等
但我们却允许政府可以行使这些权力,这难道不是牺牲?
结果居然有人说要剥夺某些人的政治权力?!
要知道一件事,公权力来自于全体公民的赋予
如果没有全体公民对政府的认同,愿意牺牲自己的权益,赋予政府公权力,只靠有钱人,公权力能有个屁用
投票权不只是关乎国家政策这种事情而已
它真正最核心最重要的概念就是公权力
谁掌握了选票,谁就掌握了公权力
你没有选票,当公权力这把屠刀挥到你身上时,不会有人帮你说话
这东西无关聪明愚蠢、有钱贫穷,除非有人认为贫穷者、愚蠢者活该为鱼肉~
最后来谈谈知识分子、有钱人的道德问题
坦白讲,在历史板还要谈这个我是觉得很荒谬啦
历史板的各位都看了那么多历史了,从东到西、从南到北,从西元前到西元后
全地球上下5000多年的文明史,到底哪个文明的知识份子群体做很多好事的?!
就拿最近的中国史来说吧
从汉朝门阀氏族到魏晋的九品门阀再到隋唐,然后宋明清的士大夫阶层
你们谁倒是告诉我这里面哪个朝代的知识份子以民为重?!
“富者田连阡陌,贫者无立锥之地”,土地兼并搞到农民只能饿死造反是谁害的?
难道是外星人?
“有钱人、知识分子比较有责任感、比较有高尚情操”这是什么国际笑话吗?
19世纪,在矿场里面挖矿的童工:?
我都懒得再一一赘述这些“知识分子、有钱人”的劣迹,三天三夜也说不完
然后有人大概又会拿无产阶级的革命造反导致的暴行来说嘴
这真的很好笑
上位者剥削底层几百年,造成多少人家破人亡你都没看到
看看明朝,疯狂往山陕加税加税加税,路边死多少农民,某些人都没看到
农民一起义,冲进地主家做了坏事,某些人马上跳起来嚷嚷:无产阶级就是邪恶暴虐,太可怕了,所以低端人口绝对不能参政
这讨论串看下来,我真心觉得荒谬
看了这么多史书,看了这么多史料,居然有人能够得到“有钱人&知识分子具备高尚情操,底层人民邪恶暴力”的结论
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-10 00:54:00
呃,因为我觉得民主当然人人一票,票票等值根本上我同意。但是呢,我这人很喜欢换位思考你讲得不妨浓缩成一句,大家都是这个国家的一员所以人人一票,经由投票表达自己立场或争取权益等不过这套逻辑有个漏洞:再怎么主张平等民主的国家也不会把投票权给比如三岁小孩至少目前此刻全球两百个国家还没这样敢的这件事本质上是在说:所以有些人例外。那么,例外的标准放在哪里?有些人主张年纪(目前主流)有些人主张财产,有些人主张学历(比如我 笑)有些人主张兵役每种标准都有它的道理与缺点比如主张用兵役,这个在实践上至少在台湾绝对不会实践沦为书桌上的空谈主张财产的问题是,当代一些社会学实验已经证明穷与其说是个人资质或努力问题,不如说是整体社会问题在我看来,用年纪已经是最宽松的标准因为生物学定律是人都会变老,这最能保障国家要尽量让成员们能够经由投票表达意愿的民主国家成立前提又能一定程度排除可能还不适合表达意见的人说得更具体点一个十岁少年再怎么不爽他没有投票权他只要一想,反正等我20(or 18)就能投票这时就会大幅降低他铤而走险,搞革命搞暗杀破坏现状的可能。可是如果你把标准改成,财产总额含动产不动产未达一百万不得投票这时街头游民...... (笑又或者改成未服义务役不得投票这时苗博雅议员表示.....
作者: donkilu (donkilu)   2023-08-10 01:51:00
推 投票权就是民意授权 代表政府基于民意合法施政授权过程设下门槛排除支持 只会导致被排除族群的叛乱分裂

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