[讨论] 民主国家投票年龄限制更改为义务条件制

楼主: plamc (普兰可)   2023-08-09 17:40:55
(本来是历史板勋阀政治讨论串,这部分已经脱离原题,变成架空历史讨论了,所以拉回来
这边另回)
话说mosla说的,有人有投票权有人没有,就是认为有人必较伟大
现有的投票年龄限制,就算下修到18
17岁364天,过生日之前的一个屁孩,跟过完生日那一天的同一个屁孩,到底有啥天差地别
过了一天以后,就突然变成特别伟大,可以投票,1天前就是不行
当然更根本的,刚好生在这边,就有公民权,没有生在这边,就是外国人
这有啥道理?这才是可笑
现有无条件只是刚好生在这个地理位置,或是爸妈是公民,就无条件有公民权
但是小时候没有公民权,是到了法定年龄,目前台湾是20,才突然有公民权
这种齐头式平等的方式,其实才是不平等,没有道理
二战后大部分新兴民主国家的民主都有严重问题,就是一开始就搞成这种齐头式公民条件
结果不是定期经济崩溃,就是定期政变,就是老牌民主国家欧美,现在也开始因为这样
逐渐面临严重问题,美国很需要外劳却拚死防堵,因为外劳来生了小孩就变成美国公民
当然美国人会担忧美国会不见,也就产生川普的民粹现象,导致现在美国政界学界都说有
民主危机,美国200年来民主从废到笑一直改进,本来越来越成熟了却突然遇上危机
其实根本上危机的根源就是无条件一人一票必然造成的问题,阿根廷会遇上,美国当然会
只是美国体质比较强健,还撑得住而已
所以我说,未来(历史尺度的未来)应该人类会对这样的制度再度修正
用尽义务来作为公民资格的筛选条件,才是合理的真正的平等
不是出生地(你不能选择)
不是出身家庭(你也不能选择)
不是年龄(你还是不能选择)
公民筛选条件应该是要基于“自由意志”,你以自由意志的某种付出表示认同这个国家
那回到年龄问题,基本上,就是没有直接的年龄限制
假设未来国家设计出一篮子公民义务条件,其中有13岁就可以尽的,那么,如果有13岁
就尽到义务的人,就有公民权
而如果有家里蹲到33岁都还不去尽义务,那就没有公民权
所以直接规定上是没有年龄限制,但实务上可能有,譬如规定18岁才能当兵,结果想要
靠当兵来取得公民权的人,只好18岁才有公民权,这是技术问题使然,不是认定18岁就
突然变成伟大
至于女性也要当兵,当然!以色列就是,台湾凭啥女生可以不当兵
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2023-08-09 17:46:00
问一下这边的公民权有包含民事行为能力和刑事责任能力吗
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-09 17:49:00
感谢回应。能直接讲明,台湾义务兵役应当包含女人这就非常伟大,要敬礼。放心,至少这一点上,我跟您同看法太学理的东西,吵不完,我不来继续争论,我只讲比较好厘清的,即技术细节:如果想取消票票等值,那摩要用啥标准(因为学理讲得在呱呱叫,实务上无法执行其实就是屁)目前我国公认的公民义务依我所知只有三个 受教育 纳税服兵役。受教育这块,基本上现代已经没啥人没受教育了所以无法成为区别标准,纳税这一点,太容易演变成所以有钱人纳税比较多 那是不是应该一票当两票用这绝对触犯当代的一个基本默认规则: 有钱人比较坏 穷人比较高尚 (注意,我没说这是事实,只是社会文化风气这样)所以这条路也走不通,剩下的就只有服兵役。既然p大提出所以女人也要服兵役,那么逻辑上就自洽了
作者: iterator (rotareti)   2023-08-09 17:59:00
来吧,加入军队一起去打虫族,就能获得公民权!
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-09 17:59:00
也就是真正落实全民皆兵。不过,我前面一开头也说了,这话题我个人先问如何实践但P大你讲的,其实无法实践,至少在台湾绝对无法实践第一关: 有没有可能真正把义务役包入女人第二关: 就算过了第一关,还有第二关既然要用当兵当标准,你觉得不会发生 有人觉得出战斗任务才是真正当兵,所以女人..... ^^我觉得会耶 因为如果要过第一关,我赌到时候的说帖内容保证包含 女性的义务役 只限于后方文书或后方后勤/守卫等
作者: donkilu (donkilu)   2023-08-10 01:40:00
不觉得无条件一人一票是造成民主危机的原因设下种种限制排除特定群体的排除式民主更容易不稳定被排除的群体搞游击战 争取独立 历史上出现太多次了

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