基本上教育本身前面讲得差不多也都离题了，但有关历史的部分符合版旨我就回一下
: → Defence24: 照你说世家最好 怎么还被赶来台湾? 08/28 14:19
: 蒋介石是菁英世家吗？不是，他是乡下地主出身
蒋介石也已经不是普通人
蒋家地产包括山麓竹林、梯田和茶园，30亩地，田地出租开盐铺，在溪口镇是五大富之一
不过这点财产还称不上乡绅阶级，离菁英世家还非常遥远
那就看蒋介石受到什么样的教育
奉化凤麓学堂、宁波箭金公学、奉化龙津中学堂
是新办学堂，有上英文数学，但也还上四书五经
(跟我的年代台湾教育有87%精神类似，一边上英数理化还上文化基本教材跟文言文)
蒋丧父后家庭社会地位低微，决心出国学习军事，在龙津中学学习了3个月日语
肄业于东京清华学校 (最大收获是认识陈其美)
返回中国，翌年夏考入清政府开办之通国陆军速成学堂 = 保定军官学校前身，习炮兵
1908年春被选送日本留学，入振武学校学军事，1910毕业，其他人继续读陆军士官学校
蒋没有去念，日后靠塞钱捐款买学历
大概是这样
: → Defence24: 你还有一个方法就是所谓治世之学缩减大学 比如只有八 08/28 14:23
: → Defence24: 间大学有政治历史法律经济等系 08/28 14:24
: → Defence24: 让变难考 只有真正菁英敢读那些系 厉害的天纵英才也可 08/28 14:24
这边一样谈历史，亚历山大怎么培养的？
他19岁就即位了耶，如果到大学才上治世之学，大一还在上通识......
完全不行的好吗？XD
亚历山大是世界之王可能大夸张了，前面hgt讲到伊巴密农达，大概差不多
他是受什么样的教育呢？他家已经是家道中落，但还是受传统贵族教育
上哪些呢?
哲学：毕达哥拉斯学派的吕西斯流亡借住他家，所以就当他的家教，影响甚大
体育：非常重视体魄的锻炼(希腊城邦公民都要上战场)，此外还学摔角
才艺：琴、笛、舞蹈都非常专精
这些他的专长也大概可能都是在十几岁的时候就已经在底比斯非常出名了
所以都是从小就要学的
啊你如果要普通人不是去找英文家教，而是去找哲学大师当家教，还学一大堆才艺到精
我前面就跟你说了，不穷死才怪，要饭要到老啊....
所以分流是从小就分流，不是到了大学才说，喔喔，这些治世之学，你不能上
(普通老百姓中学以前都跟贵族上一样的，到了要考大学突然被你说这些是领袖学科
你不能上，不管是名额少或其他限制，他会服气吗？)
: 推 Defence24: 我们最好选择就是政治世家出身的囉 那台湾最好选择是连 08/28 14:35
台湾很多暴发户、政权特别培养的家族，都不能叫世家，水准差远了
台湾问题是真正经过历史淬炼的世家大体上在228之中被消灭了，只剩雾峰林家
你若认识他们家族中的优秀人士(不要看笨的，人多有白痴，大家族中当然也有不行的)
就知道世家真的有他不可取代的价值在，不是什么世家很腐败这种革命史观的观念
世家若养出87，再怎么联姻或其他垄断也是会衰败，因为要败家的速度非常快
搞到负债累累，老婆会离婚亲戚也会快逃把你当陌生人，所以不是世家就无敌
而且前面说了，治世之学对一般上班来说超无用，风险是很大的

我也觉得医生太少我很不服气呢XDD 限缩就是取得菁英啊一部分世家菁英 一部分下层强力人士很好啊 你拿3000年要学东西来看现在会不会太夸张 大学名额少 有志这些学问得自然就会评估 就会跳过那些无用之学了而这个可以在16岁就决定了 因为大学帝王学名额少你说的世家底蕴真不服气可以自己去进修啊 现在教帝王学难道还少了?那宋家呢 孔家呢? 民初可不只蒋家啊 这两个是世家吧?

世界就是由菁英统治，菁英扩张势力自然会形成世家

衰败对啊 那就是另外一个垄断而已 汉朝外戚更换不是吗

那自然自然 P大讲的就是脱裤子放屁囉 楼上是这个意思

新一代的菁英推翻他们然后重复循环，而这些不断生长的菁英，根据历史显然不太会是义务教育造出来的我个人的理解是这样 P大的意思要他自己来陈述

那自然会有的东西 干嘛改掉义务教育? 我就问

我在这串写了一些文章跟一些推文 我没有支持要改吼

还是真实意思是大家都受教育 所以自以为乱选 让精英无法真正垄断上层形成布什世家 甘迺迪世家 才是台湾越来越来越烂的原因 要在小六就知道这辈子就这样了 交给菁英世家带领(好的) 或是乱搞(兼并土地)?

(就我的理念)乱搞的国家/团体自然会被敌对菁英控制的国家/团体干掉，就这么简单。个人的话，就不必要为了大势操心了，努力让自己变成菁英(这才是真正的市场机制，提升自己，少打嘴砲)

那这样要民主干嘛呢 这样跟帝制和共产不一样在哪?反正不好的会自己垮掉吗 烂的菁英派系会消失嘛国力不行敌国会并吞嘛 回去国王时代不是很好

不一样的地方就是不同的菁英会发明不同的制度最后最适合当前生命环境的制度会获胜 可能要花很久奴隶制 封建制 帝王制 共和制 共产制 都是不同时期的菁英构建出自认为当时最好的制度 不同的制度冲突就跟吃鸡一样 最后最强的吃鸡 但是地球环境会变迁等你退环境了 更适合下一个时代的菁英建构的制度就会把你拉进垃圾车 就这么简单

照你逻辑帝制就输了啊 那两手一摊 让精英世家决定两眼一闭 让精英世家用帝王学带领就是反历史囉那就是会更差啊 不是吗? 自己想想吧 不是自以为格局放大就是很厉害 P大不就是希望台湾要有亚历山大?

希望有符合这个时代潮流的亚历山大级的人物，跟希望近两千年前的亚历山大本人回来 还是有明显的差别的我觉得先学会读懂别人写的东西再来批判会比较好。

照楼上讲世家早就存在 台湾也有 那亚历山大早就出现就完全无关义务教育屁事啦 是其他问题让亚历山大不出来说别人不懂是嘴砲起手式 果然厉害XD 全部都是你的话

没事，你开心就好。

好啦建构逻辑不完整又自以为格局大被挑的人去旁边玩喔~

很多人只是意识形态作祟 不想承认普大讲的才是对的跟这些有革命史观的人讲道理是对牛弹琴 没用的还好的是 主宰社经的顶层人士根本不会听他们的这个世界不公平才是常态 妄想用行政干预让无产阶级获得竞赛优势就好像给羊装上爪牙翅膀 不准狮子吃他们本身就是违反天理循环 一定会搞成世界大乱的再说这些爪牙翅膀根本没用 狮子会直接进化出手枪大砲竞争只会因为这些愚蠢干预变得更加残酷而已

华南银行雾峰林年代其实比较短，影响力也不如板桥林现代教育强调的叫博雅教育，并不是只打算培养专家和劳工分流很容易嘛？其实很难，我不确定你是什么原因当初考医科但大多数人是因为医生好赚，家庭期望，这学校好而去选择大半人都会因为这类因素，早早就积极争取往这种路线走，十有八九你也受影响所以读了而你最后因为其他原因，接触历史接触写作，然后放弃医科我所知道的状况。博雅教育就是啥都沾一点，确实什么都不强但若有天学生碰触到什么他感兴趣，也有所追求就能去转换如果要的只是机器人劳工，确实一点教育都不需要美国黑奴可连书都不用唸，依靠鞭子与镣铐,就帮助美国富裕

所以台湾义务教育的音乐课启发了哪一位知名的演奏家台湾的体育课启发了哪一位知名的运动家台湾义务教育的美术课启发了哪一位知名的艺术家直接举一个具体例子，不要沦为空谈，浪费大家时间。没有义务教育的体育美术音乐，正常人就不会去学体育美术音乐，永远欣赏不了体育美术音乐？你才是活在大清帝国的辫子头吧XDDDY上网随便一查就有一堆凡高的画作可以看，上YouTube就有莫札特贝多芬德弗札克拉赫曼尼诺夫的音乐可以听，打开电视就有一堆体育赛事可以看。还需要义务教育来启发体育音乐美术？笑死...阿那个美国黑奴时代的白人是有接受义务教育喔XDDDD多的是被灌篮高手启发打篮球，被光荣三国志跟抢救雷恩大兵启发对战争史的兴趣啦~

所以白人奴隶主是有接受过教育还是没接受过教育？有权力接受教育的人，可以获得更多优势就是现实另外普及识字率高的国家发展好，还是识字率低的国家发展好

你以为那个时代的白人都是奴隶主喔？Y

非洲各种资源都最急迫，为啥没出现适合当地的自由市场？市场无敌论，问题是市场就是为钱服务

当时不识字的白人也占多数啦。

知识不重要，但这世代全球首富基本都是读过书，无论是否放弃高等教育，都是依靠知识和资讯优势去掌控企业没错啊 所以二战前美国比现代美国更加强盛嘛？

所以现代识字率高北韩比二战美国更富裕吗？穷人翻身等于要爬到世界首富?????贾伯斯可是文组大学中辍...知识跟资讯都是可以去自学的，不是靠义务教育啦zzzz

非常不幸，朝鲜教育资料没法复查，在全球公信资料统计，美国教育整体分数还是比较高大学叫做高等教育，不是所有人都有必要另外虽然贾伯斯辍学，他还是厚脸皮赖在学校去蹭课

对啊，有心想学的就会自己去学。

有想法往自己有兴趣的学，我觉得这没有啥问题

难道是美国的义务教育让贾伯斯对美术有兴趣喔？贾伯斯自己开发苹果一号，难道是美国的义务教育教的最不幸的就是整天拿几千年前跟大清帝国跟现在这个时代相比，认为穷人小孩不接受义务教育，就会满街行乞要你举一个因为义务教育而启发变成体育家艺术家音乐家的实际例子，也举不出来？

贾柏斯自传里，从他高中就开始陆续接触相关东西。而很重要一个点是，没有基础教育，他有机会去理解那些东西嘛？

你没有证据说他就没机会 请你提出他没机会的证据不要每次都用反问法 叫别人去找证据

没有机会的证据是？

你如果觉得他就是没机会 请告诉我们证据在哪???

越早有机会接触，启发能力的机会就越高，有兴趣自己学，剥夺环境进入工厂的，真有机会去接触与学习？

又来反问法了... 我们在问你证据在哪啊

早点进入工厂有可能变成高级技师，开发出更好的机具

想当然耳这种回答 我们可是不接受的

没受过教育，而自发成为某项天才或富裕的人，我确实想不到

一个原本有机会在工厂变成高级技师的，却要被义务

天才多还是平凡人多？所以哪个没有受过教育的开发出苹果一号？谁没受教育发明了啥改变世界的东西？

所以接受台湾义务教育的哪一个开发出苹果一号？

你讲的那种人 在中共的宣传里有一大堆...

很多人不知道在哪里有天份，一辈子接触的东西就是有限，所以包括你都是个平凡人

洛克斐勒从小被老爸骗，长大变成成功商人。

义务教育就是为了大多人，有机会东摸一点西触一些东西

一辈子？妳果然还活在几千年前跟大清帝国啊。

没有义务教育，现在这个资讯时代的资讯轰炸还不够多喔？大清帝国有满街图书馆跟电脑电视喔？

当时的清跟德国谁强呢？喔 难道你觉得大多年轻人靠刷抖音就能学习？

刷抖音真的可以学到很多东西耶XDDDDY年轻人刷抖音搞不好就是下一代阿基师，义务教育有教

不要忘了，资讯速食化，抖音就是未来十年资讯趋势，大多人

耍抖音学做菜，再去图书馆借食谱，义务教育能搞辟？台湾的家政课启发了哪一位大厨啊？东摸西摸？要zeumax举一个被台湾义务教育启发兴趣的成功人士到底什么时候拿得出手呢？

大多给你来句爱你孤身走暗巷还差不多

那是因为你专看那些吧。

别忘了你也是有机会接受免费教育一路走上来的

台湾义务教育的电脑课启发了哪位去创造苹果一号？

所以哪个没读过义务教育的主持了科技公司？

你的义务教育启发的例子到底拿不拿得出来啊？

说真的，因为现在环境大多人都是接受过教育,因为基础免费，所以你没法理解对于没免费教育取得资讯会困难

但老两辈哪些老人都是那样啊

己爬到该有的高度啦。现在人手不是一个手机，取得资讯很难????刷一整天脸书水管都可以学到一堆东西了。

当时学历也不是必需，不一定学历也会饿死，但大多的程度就那样了,就算有读书兴趣也没用

不向你只会耍抖音看废片。

2022年穷人不会饿死,但现实是今年其实就有饿死家中的新闻

你确定所有小孩都不像我自然刷到废片？都会认真去在上面积极刷微积分之类的？

几千年前能做到几百万人从5个候选人中选一个领导吗有兴趣的小孩就会去学，要讲几百次？

然后那些没兴趣的你觉得在干嘛？

找别的兴趣啊，做菜当阿基师啊，去学网球击拍技巧啊

都非常积极向上，发扬自律精神，在社会奉献生产力是嘛？

或者研究上中下三路怎么攻当电竞选手啊原来义务教育可以让人积极向上发扬自律精神学历史年代表界门纲目科属种中国铁路有这种功能当真是创教育新论。

不能，但可以强制让他们有基础能力，有机会好好正常工作

诈骗机房的8+9哪个没接受义务教育？我看是学会诈骗的基础能力还差不多吧。会不会做人会不会奉公守法自食其力，跟义务教育有个

为啥先进国家标准一直有识字率，就是因为知识基础影响是很

屁关联？ 是不是又要发扬你的满街乞儿论了？

一堆台湾人跑去第三国家办学都被你当空气了。很现实的就是台湾补习班到处林立，花钱的一大堆。不是有句话叫做穷肚子也不能穷教育嘛就说你口中的现实只存在你的妄想里

我讲过了偶尔的慈善义举，但哪没啥用许多人还是不足

没有基础教育，就一定会有人做出免费教材，免费函授

能靠你我去普及免费教育嘛？自个花钱有限，但集体行为能

说真的 去义务教育课堂听不是很会教的老师废话很没用

靠你才有鬼，我敢说郭台铭曹兴诚慈济梵谛冈一定会

偏偏这些人又是吃财政饭的 又不能直接叫他们滚蛋...

有管道给那些真正穷到没学上的小孩。

确定？哪为何偏乡资源还是不足？明明还有政府补贴下，为啥这些企业家没成功弭平问题？

那种小孩是占台湾多少啊？1万？两万？给个数字啊？

宗教团体可以直接增加信徒 他为什么不办???重点是 你政府不能规定人家什么可以教 什么不能教啊

政府没那个胆敢这样做啦 这种好康自己留着搞就可以了

所以你在台北市买房子了嘛？

所以你的义务教育启发论的实际例子到底在哪啊？

喔那就是另外一种洗脑 少了国家洗脑变上人洗脑

偏乡搬到都会区，穷人会自己找到出路，对这世界想的太美好了吧

搬到花莲台东市区也可以啊，谁跟你只能搬到北市。

本来就是给谁洗脑的问题而已啊 给国家洗脑就是会独裁

我自己的小孩 为啥就要给国家洗 我想给上人洗不行吗?

把穷小孩一辈子关在偏乡最棒了对吧？

所以你自立买房，且在台北市嘛？

房屋市场这么自由，你应该也成功在台北市找到房子了吧

被饿死的都是朝鲜或阿富汗之流的吧。

在台北住不起 可以去台中住啊 可以用租的啊谁规定晚上躺着睡觉的地方就一定要用买的...

为什么规定只能在台北市？这叫自由？

可以啊 想到12年的宗教洗脑量产真棒

也可以购买你想要的私立学校，或者延请家教是可行的

就算是游民 他晚上想在台北市睡觉也是有地方的吧

宗教洗脑出来的人民 素质说不定还更好哩...

搬家为什么就不能获得完整童年了？

对每个人选择总是有限，包括你们

越讲越扯，为辩而辩。

你们确定是能选择不而不选择，还是没那个能力选择呢？

美国就一堆基督教学校 人家也觉得很正常 就你不觉得

所以你的台湾义务教育启发了哪个体育家艺术家演奏家同一个问题我要问几百次才能得到答案呢？

自学方案存在，但是可能很贵也很花家长心力，你们真的可以考虑给孩子试试，可以选，但你们很大概率说说却不会选

永远得不到啦...

满多都是义务教育的校队启蒙呢 哪里没有多看球员传记吧

所以你们考虑过自学方案给你们（假设你们有）孩子嘛？

台湾打篮球的都是看麦可乔丹跟灌篮高手啦

很多音乐家艺术家也是学校资源灌注的打下基础 哪里没有

我觉得给上人洗脑 比给政府洗脑 觉得是好得多很多的

为啥大多选择义务教育，因为他便宜还不用家长思考选择什么

早期一堆体育课被发现天分的你不说呢

我是说义务教育的音乐课美术课跟体育课喔，别偏题

大半选手都是在学校加入校队，很多国小就开始接触了

被发现天分跟启发兴趣完全是两回事喔

体育音乐美术老师都会发现没那么有钱搞你新教育

启发了排球课的兴趣，中就成为一代排球高手

也参加过一年校队，但没啥天份离开了

早期就周俊三啊 资讯不发达的时候很多老一辈都是啊

不要偏题喔，我是说在义务教育体育课接触才有兴趣

那就要看老师功力了 你就算新教育也会差别很大

各种校队会在学习时测量成绩，好的会去田径队征选，有意愿

呵呵呵，还是举不出一个名字嘛

如果没有棒球校队，一定会有退休棒球选手自组各级棒

这边讲的烂体育课也是10几20年前的事情了

郭婞淳就是国小田径队，一路往上后来转举重发展的

哪一个演奏家是因为上了义务教育的音乐课而引发对音乐的兴趣啊？

说真的，你要看那个选手不是这种路线出来的反而少

恩对 ACC模式嘛 那请问球衣球棒接送哪个不是钱美国商业小队模式嘛 那穷人一定会被发掘补助嘛

因为义务教育的体育课而引发兴趣喔，不要我反复讲

还是义务教育有编经费比较靠谱不是跟你说周俊三 请自己去翻笔记 其他还多的是

然后就一堆骗经费的幽灵球队XD

所以田径队征选不算，这样说基本无敌啊

反正你什么都往负面想吧 现在一堆私立学校也是领补助啦

红叶少棒队啥的基本也不算了

本来就是啊，因为义务教育才能接触到该样技能，本来

不然开不下去啦 体育老师也是一堆教练兼得 我当兵的国

趣要靠义务教育，两者根本性质不同。

体育科班根本就是钻义务教育漏洞的，还拿来捍卫义务教育XD

因为有很多不见得是被启发，而是接触被发掘，本来不见得目标， 是长期下来发现自己适合这条路

哈，你承认不是启发了喔!!!!

终于承认台湾的义务教育体育课没有启发体育兴趣了不错不错，还算有进步。

原来事情不能先做才发现兴趣 受教了

学医是每个医生的热爱？还是去学了觉得适合或撑下来，没跑

台湾体育科班就不是义务教育，强到美国甚至日本都来学习

原来学医是靠义务教育强迫去学，不适合还要学一辈子

运动天赋就得被义务教育束缚住，连职业教育都没得选了？

你要确定你对登山有兴趣 不是先爬郊山 而是看了超多

现实确实很多都是如此，还当了大半辈子医生，因为医生好赚

影片才决定要去爬山呢

所以你的义务教育启发兴趣云云全都是在唬澜的。

你觉得没有义务教育支持，家长会花钱放著孩子不去工作，而

没一定天赋怎么会没兴趣还能干医生？那个门槛不是义务教育

去做大半没有奖金的比赛而练习？

没运动天赋还有课目兴趣啊 所以到底有什么问题 你去P大

推动的，更多是让他们浪费时间在上面，搞到只能选没兴趣的

前面还在说东摸西摸找出兴趣，最后却变成强迫去学但

换三所学校

现行义务教育只有数理天赋勉强可以跳脱，但是特例不是通例

不然呢？义务教育本来就叫权利也是义务，是公民的义务不是政府的义务

自打嘴巴真是不遗余力。

可是这边有人说不如早早去工厂当技师呢 或是台积电学校

台湾自学比各位想像都要发达，不用这在这问版友先去查资料

是 义务教育就是强迫无论有没有意愿都该在那个年龄段学习

所以你选择自学我觉得可以啊

有天赋就是去当技师，没有技师天赋就去做别的啊，为何执著

对啊，最后面变成穷人家要小孩念16年揹学贷，出来当

一定要读书（尤其义务教育），万般皆下品唯有读书高？

我没有天赋也是离开棒球队了啊

30K大学生，2022的现实就是你们强迫去学的最佳体现你不是说没有天赋还是要去当医生吗????

还有其他东西都在一个年龄段有去美苏参与，就知道哪个你想

搞到现在义务教育的技职教育完全崩坏，这是义务教育好处？

不一定要去工厂啊，去工厂有可能变成高级技师啊。

自学不是高等教育啊，现在义务教育搞到大学都快变义务教育

技职崩坏可不是义务教育的锅啊 九年义务教育可不是叫你

问题是你的强迫去当医生就是高等教育啊XDDDDD

大学就是高等教育，政府不会替你支出基本费用即便有补贴

九年义务教育哪一部份有学跟技职教育有关的东西？考试领导

大学也是自己选的啊 说实在国小国中课本哪里塞很多主义

因为大多没有方向知道要走哪个进路不是嘛？

→ zeumax: 而是被各种条件下去接受或强迫开始的

都拿来补其他课程，这就是义务教育体制弄出来的结果

全部都是常识啊 高职没有化学 没有环保?

现实就是高等教育就已经是完整分科，大多人无论成绩再好都

很平庸，没有方向进路去发掘自己方向，所以走一个常规的路

家政工艺补课程是以前的事情 现在有吗? 我20年前读

考试领导教学，都没教实做就只背化学式，有办法操作机器？

没打，因为大多人就是平庸，没有一个固定的路，他们就这样

原来16岁教实作太晚 要12岁教 真棒

别再用个人生命经验去推估体制了，快去看资料吧，上面都有

什么也不会做，也不会寻找方向去做，这就是为啥大多识字率低的国家状况非常糟糕

我看你是在讲你自己吧。别人从小梦想未来要当什么都时候你在干吗？

义务教育本来就是为了处理这些问题而来

小孩子说要当漫画家被台湾家长一巴掌打下去才是现实

脑部跟肌力发展协调那是更早期的事情，小学以前就会定型了

我小时候还想过上月球呢

那机器的身高是设计给谁的呢?你有想过嘛

教育，按照国家的安排将来就可以上月球？

不看资料一直用个人经验去推估去替别人“着想”，大可不必

论文都说是其他刺激方式 多元刺激方式 不是组装螺丝当

太空科学这相关可是有认真呢

跟老人家说的念好书就可以赚大钱有异曲同工之妙。

技工就只有组装螺丝？不要现在去喂狗就觉得自己看了论文，

另外美国太空总署征选的，可都是某项专家，但大量杂才

先好好读资料再来讲可以吗？你个人想不到别人都能想到了

这两位才是自身经验吧 有小孩吗?现在家长会这样想嘛?

要的知识种类非常繁杂，才有办法处理各种事务

可以上啊 只是那种人未必最后觉得上月球比较重要而已

对啊，念台湾义务教育上不了月球，你醒了吗？

家长怎么想都有问卷，这个GOOGLE不到，要去看资料才会知道

现实就是大量知识很长时间是用不上,只有特定时候才会发挥

你就不是家长啊 你讲的都是你爸妈思考模式 跟新一代根

一直用想当然尔的问题但都已经有人研究过思考过了，不看就

只用自己的想法，然后瞎猜别人想法，结果说出来跟现况不合

你有机会吗？

本不同

这很现实，人家要的不是单项专家，也不是只会钻石油的特定

劳工，而是无论体能和知识都是高强度的精锐

现实上月球一堆高知识份子里也是极少数 拿这佐证失败

看来你还是没机会嘛，台湾的义务教育被你吹上天，启发兴趣改口成为强迫去学，小时候的梦想没有机会实现

我确实没有哪实力，但在进路过程会去理解要做什么

首先你得是军工大国的人 机率较高 你在台湾什么教育

，还是你根本没有努力去实现，而只会在义务教育中拼

甚至体育能力也极强，才有办法应付上太空的艰苦挑战

念历史年代表界门纲目科属种中国铁路能上太空才有鬼

美国菁英不用念死书 受教了 他们不用记科学知识算微积

你觉得上体育浪费时间，但对特定人却是发展机会

照你说的，台湾的义务教育体育课应该培养出美国太空

我没有把新教育吹上天，况且那些一点都不新，谁LAG了快补

分 太空不用了解生物学? 美国课本没有教分类

普及教育是给所有人各种基础知识，有的人有用，有的人确实用不上，但在大多没法确定能力和未来的人，就算没有发展方

你就只会吹然后拿你父母辈观念来衡量啊 对现在有小孩

向，也有机会走上比过往千年更好的路没有基础他如何去进阶？

基础知识要学就学的会，不像你们要用义务教育强迫去学，拿自己举例就好，不要讲别人谢谢。

你们一直忽略了很多你们觉得理所当然的常识，都是过往逐渐累积起来的。但所有人都会去主动累积这么多东西？或者去寻

你也只会吹现在的义务教育多好多棒啊，结果台湾小胖

找一个专长发展嘛？现实社会都没有了，大多人都是平庸的

你就一直讲以前家长怎样啊 工艺课被拿去上数学好委屈

唉唷，连现实社会都承认了。

你自己都没法举例自己靠自学能达到啥方向，你孩子要如何自

扼杀的是家长呢 可能还是你爸妈吧 承认义务教育出的

普兰可都说了，家教跟现实教育，不是靠义务教育。

24你爸妈是不是只把你丢给义务教育拍拍屁股走了啊

义务教育有侷限，我前面就提过了，但大多人是庸才，你们决

根本没人要靠义务教育 义务教育也没塞满洗脑主义

所以你才不断附和另一个人义务教育棒棒论

出身不好是值得被嘲讽的嘛? 这点我不懂呢 那个年代满多

去查查华德福吧反正有人不读资料就是自爽，佛度有缘人可惜

是你们疯狂想要扼杀大多数小孩的天赋自由

家长忙工作的吧 我现在也不见得很差

放弃庸才好处在哪？大多平凡庸才有义务教育，没有发展方向也还可以去电子厂工作，这就是基础给予的。能给社会环境提供更好堪用的人力资源但就有自学方案啊

就是你们把天才搞成庸才，给他门基本工资还洋洋得意

扼杀天赋，首先得要有机会知道天赋，大半天才都是还小有机

可怜哪，就跟把淡水龟放生到海水里还自己为做功德

义务教育以外不是只有自学，况且这自学最源头还不是你提的

天才知道自己是天才 真正天才还有跳级的呢

他们就瞧不起穷人家爸妈，认为没有义务教育他们就

无法讨论了，我也无意继续那些幻想不符合现况的讨论了

义务教育就是所有人接受教育，不是自学为另外方向，那就剩

对啦都是义务教育的锅 两位怀才不遇的晚安 台湾老师

我看他们就是这样看自己家庭跟自己的吧。

天才自知是天才？又是个没读心理学才会冒有的说法(摊手

事实,不然你以为非洲哪些地方为啥会没有发展起来

晚安啊一直幻想的小鬼~~~去读点资料再来谈，别再自嘲了

你不要再幻想台湾废除义务教育，识字率会暴跌了。

会刻板的认为非洲就是落后，这大概不是义务教育的锅

除非你要拿你自己证明。

好啦你好棒TUCKER老师满腹理论只能PTT杠 现实没人理

我国小就自己念古文观止，那跟环境有关系，不是义务教育

不用刻版，非洲五十多个国家，只有少数局势稳定且有一定义务教育的国家获得相对好的经济发展

好可怜呢~

噗有人没话可反驳了就只能用最低等级语言囉，加油我没说啥

那为啥十几年前会讲英文的玛丽亚要到香港跟台湾@@"

非常不幸就是现实世界如此

很不幸地居然有人用识字率一概而论

有人连案例资料都不知道就能创自己的理论，我甘拜下风个人生命经验果然还是会影响一个人的思考跟言语啊(扶额

朝鲜识字率近100%，经济狂输韩国。

大多人是平凡人就是事实，少数天才能有机会找到天赋发挥天赋。没有学习，你们连现在工作可能都没机会

所以你的案例资料哪个国家是识字率极低的先进国家？

你又讲错了：没有义务教育，我们照样能有学习机会

连大多人都是平凡人的理论都出来了，科学研究不会如此定论

P大好几篇回文都请各位读者先看清楚现实，就有人只照自己

那如果你家穷的连水电都交不稳定，父不详母不见老奶奶带大

的生命经验然后想当然尔讨论一些经不起科学研究检验的论点

而这样的人在台北市甚至还不少，在其他县市更是多了你们把自己较好条件想成所有人的，才是大问题

如果这个老奶奶正好是饱读诗书，那这个小孩从小能学的会比

会有善心人士帮忙。

让所有人拥有基本资源去受教，才是台湾发展起来的关键，才

我家经济条件没有比较好，别认为可以早读的就是有钱人啊

现在是2022不是1960了，醒醒吧辫子头。

看看真实世界，在2022年即便美国都不是乌托邦，何况台湾

别再拿自己想当然尔的论点结果拿出的案例一直打自己的痛脚

难道要用1960年的政策来治理台湾美国XDDDD

2022年的日本还一堆行李箱女孩，国中勉强毕业，在东京街头

乌托邦从来都不存在的，认清现实者更不会认为乌托邦会到来

公共行政的理论都已经更迭好几代了，雷根克林顿都换过好几套治理方法。

日本还有国立大学生出来拍A片啊。

但现实社会是没有基础教育，你会看到更多夸张一面

我没有认为人人会积极，但基本求生本能会有吧，像是你举的行李箱女孩不就是为了求生所以到大都市来

所以街头满淫零元购，就是更低阶层的一种生活模式，存在而

而且都是不要求学历的工地跟便当生产线。

求生本能才是驱动人类行动的最根本，而不是教育，教育只是

求生能使用的工具之一，但不是应然选项，更多没受教育的人

教育是让更多人有资本才有机会过上更好生活，没有强迫教育

欸不对，国中毕业不就是你口中的义务教育结束了吗。

对啊行李箱女孩就是如此啊，卖淫能求生，国中勉强毕业就好

我要反过来说，就是义务教育搞得女生看不清未来方向，又念不下去高中，才只能卖淫。

感谢你又再度证明义务教育扼杀小孩子天赋自由。

有普及教育资源，网络亚洲前几发达的日本尚且如此，没普及你觉得多少人去学习精进？

卖淫只是求生的一环，要过得更好就会在环境下被逼学新技能对啊连日本都如此了，不就基础教育对贫富根本没影响囉

是啊 哪为何不过几千年前社会呢？

因为你讲的那些基础知识全都不重要啦。

你都没发现自己讲的案例都是在反驳自己的论点吗

资讯取得越多翻身机会越大，这是个资讯落差社会，不会所有人都有能力自发向上爬，这很现实，但透过教育却能让更多人

国中生来打自己脸，真惨。

有机会走上一个常轨

没立足点了就继续举别的案例，我只认为这根本是信仰了

跟楼上那个只拿自己经验讲一大堆自己想当然尔的咖啡厅文青

不会，因为还有很多去读书，有机会取得高一点学历，取得相对好工作

我也一样无能为力了，看P大自己还有没有时间回应了

那根义务教育一点屁关系没有好吗????Y

因为资讯取得的落差和出身环境问题，所以有这些行李箱女孩

有心向上可以取得同等学力证明，谁需要义务教育？

学历越来越不值钱啦，好工作要自己争取，不是高学历就会有

你当然无能为力，因为你自己都不是个文盲你都没法证明你不读书，靠自己有今天

我妈常哀叹自己被笑瞎子牛，养出我来幸好不是文盲啊

我们主张的是没有义务教育，我们照样会有学习机会跟动力往上爬，不像你的义务教育完美无敌论。

是啊 他们就是广大平庸最惨的一部分，因为资讯落差沉沦

因为我不需要对你证明啊，为啥跟你证明这些？现实案例研究

你大该是自认没有义务教育你就是文盲吧。

而不是在这边像楼上那个咖啡厅文青清谈，资料很多很花时间

现实就是你的义务教育教出一堆诈骗机房8+9

事实如此，哪个先进国家不实行义务教育，冀求每个人都能稍微读点书？你找得到嘛？

然后还有一堆高学历高收入的人被骗走一生积蓄

所以没有义务教育的非洲，能教出台积电打工仔？

不奇怪喔 教育是尽量填平资讯落差，资讯落差越多的人越惨

不是要讲事实现实，来讲清楚欸。

很不幸，你说的真有这可能

教育填平资讯落差？哪一堂课教的？喔原来你家教就只有这点程度，那就算了。

学历和环境越糟的，都会这样，尽量减少落差创造公平，增加大众机会就是现代化所带来的

对啊，创造出诈骗机房8+9跟日本行李箱妹看你自打脸就饱了

所以你支持不读书，那你小孩不读书嘛？

我支持用非义务教育方式教导。

我讲的就是很多人环境就是这么差，先进国家也如此，而如果整个日本没有基础教育，你以为现在日本什么样子？

不要再把义务教育等于念书讲的理所当然日本的次文化会更璀璨辉煌

那就是自学啊

我从来没反对自学，但不认为所有人都有能力自学

不要把基础教育跟义务教育混做一谈，胡扯。

原本有能力的家长，被义务教育的观念搞成自认没能力，有天赋的小孩，却被义务教育扼杀天赋，才是现实。用你这位自认没义务教育就可能是文盲乞儿社会乱源作为佐证，真是万般匹配。废除义务教育，会念到东大毕业的还是会去唸到东大毕业，会出来跳AKB48的也不用浪费时间在课本上。10岁就决定要跳AKB48为什么要去背元素周期表？10岁就知道自己将来要当足球选手野球选手为什么要去学三角函数跟英文祈使句？反观知道自己将来一定要念东大进财务省当官僚的，为什么要浪费时间吹长笛画水彩画，又吹不好也画不好但是还是懂得欣赏莫札特钢琴二重奏以及波洛克的画？

义务教育外不是只有自学，日本贵族教育可多得很，另，现代日本是否是东大维持的国家？去看日剧“Change”，即便戏剧是创作也是有现实基础，而他造成的共鸣更激发更多社会声音没有义务教育，终究人还是会透过其他方式去学习，而不是单靠念书识字这件事。台湾教育界一直做研究，可惜乏人问津啊

因为一个医科为目标的，也都从没想过会另外靠历史知识成为作家，我们是人类，不是机器人为什么要学艺术，而不是只学打螺丝，一个足球队员要懂什么战术？体育选手为何要去学教育学？近年讲斜杠十年前讲多元教育，就是为了因应变化一个人不会永远打螺丝，就算他有意愿，产业也可能变化。而让所有人，即便不是贵族有能力付费去学校，也能上得起学，拥有能力能在社会更安定生活。就是现代社会与过去几千年不同之处。义务教育他有很多缺陷，当然要改，但提供且强迫所有人读书，就是让大众有机会在这里用文字讲话沟通甚至辩驳的机会要改变任何教育方式都行，但没给所有人都有机会读书，哪根本倒退回过去是知识与科学建构了现代资讯社会人类两千年没有啥外型演化，只有脑袋知识在增长，没有知识不过是没有毛的猴子

整篇推文打高空唱高调，算了吧你。2022年没有义务教育等于没有免费廉价学习的管道，真的是脱离现实太夸张，难怪左一句几千年前右一句大清帝国。问一句啦，如果现今台湾废除义务教育，识字率会从多少掉到多少，你敢不敢做个推测？满街都是文字每个人都要学会用智慧手机的时代，今天一个人在山上长大只会讲话没念过书的不识字人，来到都市，只要一边听一边看电视字幕，迟早都会识字，只看他要学还是不学而已。你一路从废除义务教育=阻挡穷人家小孩受教育=恢复贵族垄断知识，有钱人或慈善团体免费办学=恢复大清帝国私塾制，用这种方式拼命滑坡的论证方式，连自己不受义务教育等于自己有可能变成文盲乞儿潜在犯罪都说得出来，根本就是把自己的看法当信仰，还用的著辩。普兰可大从来都没说念医科是自己的志向目标，而是一路念书念太好，就顺着体制去念医科。他也说念医科的都只是成绩好，不一定是真的想当医生，也不一定真的适合当医生，你到底有没有真的听进别人讲的，还是故意曲解来帮自己的论点撑腰？台湾哪一个艺术家因为义务教育的美术课启发成为艺术家啊？今天一个穷人家小孩对美术有兴趣，全台湾都没有任何人会出来帮他寻找美术训练课程，投入艺术大师门下吗？我看是你自己做不到、懒得去帮忙做，就说别人都不会这样做吧，还装的多同情照顾穷人家，虚伪。废除义务教育等于不给所有人都有受教机会=鬼话 over威尔史密斯的王者理查看过了没啊？人家大小威廉斯成为历史顶尖，靠的是家教跟投入名师门下养成的，跟义务教育的关系=0。

有天份获得资助的例外一直都很少，他们家当初表现优异获得支持，不然也没机会进入专门学校供应有条件的天才永远都是少数，不然你获得谁的支持，在哪个领域发挥了？再来他们爸爸理察，还是希望她们维持学业多方学习，不是只会打网球，学校支持的内容并没有只有网球，还包括其他科目

那跟义务教育的关系还不是等于零 是他爸的功劳啊

以应对未来退役后其他生活方式,单一技能学习无益发展，

所以我不是说了，有能力的选择自学发展没问题啊

那我说的不就没错 这就共产党的搞法啊 铁定要独裁啊

我才不要让国家给我小孩当爸妈哩... 你愿意你自己去

大多人发展方向都很晚才找到就是现实，你是6岁大就想好走

同一个班级 老师也是会大小眼 这样有公平吗???讲过很多次了 叫穷人硬要在教室待到18岁就是最大不公

本来就不公平啊 你不是6岁大就决定发展方向，威廉斯家族6岁前就决定走向，因为也有天赋

因为他出来一样是22k 一样是去八卦版反体制反政府

积极争取权利是错，要民主干嘛？你他妈给我跪下听话照做啊你知道想反驳我，不想被我用的各种手段压迫，这就叫做争取这就是民主，赋予每个人有能力去争取，毕竟这世界不公民，真有机会逮到你，棍刀枪压你，你不恐惧也要完蛋。这些事件一直存在，但有个东西叫警察，名词来源就是政治力衍伸,尽量去消除各种对他人危险因素，包括暴力差距来保持公平弱肉强食是现实，反而代表创造一个尽量公平的环境更重要

义务教育有什么好公平的??? 有钱人照样学力更好你怎么不说 干脆叫有钱人都不准受教育算了美国人不禁止持枪权才叫公平 每个人都没枪就等于黑道才有枪 警察又不能时时保护每个人 这就是最大不公平义务教育就等同于叫每个人都不准有枪 但有钱人一样有这哪里叫公平 这叫作被人卖了 还在帮别人数钞票教育自由化 每个人都可以去买适合自己的教育这哪有什么压迫的问题 难道说有钱人吃教父牛排我吃路边摊 就等于有钱人在压迫我??? 这是笑话好吗

亚历山大13岁腓力二世就找了亚里斯多德来当老师教育跟义务教育不要混在一起做撒尿牛丸好吗?义务教育才300年 要妄想取代家庭社会自我教育的所有功能台湾也一堆宗教学校 从小学到大学都有 天主基督佛教一贯道

老实说现在废掉九年义务教育确实没多大影响绝大多数家长还是会跟julian大那篇讲的一样 继续送公立但要让政府停止支持公立国中小体系 会是动摇国本的事

结果今天就发生前男友当街砍杀前女友案件哈哈。说好的警察消除危险因素呢？