: → Defence24: 我希望是我了解的那样 如果不是 那他的思想会更可怕 08/28 13:18
: → Defence24: 那就是完全用自己优势来看事情 如果教育不能廉价给人 08/28 13:20
: → Defence24: 基本竞争力 让人有点希望 而是底层去死 要国家干嘛? 08/28 13:20
: → Defence24: 所谓菁英治国真的有用吗? 我也是存疑 08/28 13:22
首先，观察现况，现在的教育才是叫底层去死，我说过我的时代去看看放牛班
现在没有所谓放牛班了，搞一堆多元入学，结果就是只有中产以上父母才有办法应付
然后现行教育根本没办法给人竞争力，别说底层了，中产养出来的小孩，上到大学毕业
87%连职场最基本的常识都没有，别说能力喔，我还只要求常识喔，而且还不受教
奇怪了以前小学毕业的黑手都还有这些基本职场常识耶，都还可以在职场上学习耶
结果你跟我说教育是给人基本竞争力? 现实情况是摧毁基本竞争力才对
我说过很多次，如果你的目标是要推动新黑劳士教育，底层都当废料，或是顶多韭菜
如板友说的，要维持国家稳定，底层不要造反，所以给它们一些精神毒品吸到死算了
骗骗他们有给教育有用，那你支持现行教育体制我没意见
(我顶多跟你吵说你用海洛英成本过高，害处过大，至少应该换成大麻，之类的)
如果你是要拯救底层，我就跟你说不要用幻想拯救底层，底层根本没有被拯救只被伤害
你还一直说拯救，我就会讲到火大
我们这些可以有电脑上网，打出这么多字的，都不是底层，去认真的认识底层
回来再跟我说你要怎样拯救底层
你如果想要廉价给予有用的东西，不管是教育，还是早餐，还是运动衣
观察世界所有领域，唯一的办法是尽量交给自由市场，我一直要强调的就是这个
公办只会又贵又烂，就像电信局时代的手机，或是很快将迈入毁灭的健保
(宣称廉价给你医疗，国民好满意，好棒棒)
: 推 julianscorpi: 从古到今地球上任何集团都是菁英治理 08/28 13:24
: → julianscorpi: 义务教育的目的就是让底层自以为有上升的希望 08/28 13:24
: → julianscorpi: 从而不闹事 如果想谈国家与人类的关系 可以另开讨论 08/28 13:26
: → Defence24: 那何必改革像P大一样 另外上升有时候是好几代 08/28 13:26
: → Defence24: 你看现在台面上一些人物父母是公务员 你就知道累积 08/28 13:27
我说过很多次，靠国家名额翻身的军公教与教育无关，因为不管有没有教育，名额都固定
这是基本逻辑问题，要去想清楚。你顶多说因为推动义务教育请了更多老师，
但是你把国家预算用在教育，就会少请了公务员，或是裁军，或是减少基础建设
结果本来可以从别的地方翻身的人消失了。凡事都要计算机会成本，这也是基本逻辑
扣掉军公教以后，真正主因因为受台湾义务教育翻身的，少之又少
反而没受太多教育能翻身的，在台湾经济起飞过程中，多的要命
: → Defence24: 是有用的 有些人前几代跟你一样 后面慢慢几代努力的 08/28 13:27
: → Defence24: P大读历史的 怎么会忘记这点? 完全无法上升菁英世袭 08/28 13:28
: → Defence24: 久了变民初世家这样 有比较好? 08/28 13:29
那再说到菁英治理，你若看历史就知道这是必然甚至是应然，雅典一直是菁英家族在领导
当菁英家族影响力下降，或自己民粹化，雅典就很快完蛋了
因为你要能治理国家，借用柏拉图的哲学家皇帝，要受的训练跟去上班的完全不同
你要是叫普通人，别说底层，就是中上阶级子女，去受那种教育，出来不穷死你才怪
所以只有菁英家族才会去培养那种人才，不然就是要不世出的天才，后者真是太少了
然后还有统治不是只靠自己天纵英明，还要有完整幕僚群，这就是为何小布什被说很笨
可是统治没问题，因为布什家族有庞大的幕僚群家臣传承，非菁英家族有可能？
所以布什世家对美国来说是很重要的
所谓翻身若要到成为统治阶级，是如你说的要累积很多世代，从普通变成富有，
再变成巨富，之后成为菁英，菁英世家之中培养子弟，培养家臣群，才有那个资格
不是说底层都可以选总统，是啦，现代民主是都这样搞，所以民主外送大部分都崩坏

你说的底层国中就念技能班, 接续高职或是直接就业那也跟学一大堆用不到的扯不上边

看那保证金也不是底层选总统啊?照你说世家最好 怎么还被赶来台湾?菁英世袭久了一定出问题的 义务教育是给人一定的基础知识 至于高中以后是个人的事情了幕僚群就是党的用处啊 不然政治经济法律分科是假的 那些当幕僚是假你还有一个方法就是所谓治世之学缩减大学 比如只有八间大学有政治历史法律经济等系让变难考 只有真正菁英敢读那些系 厉害的天纵英才也可以 不是学店经济系 你拿现代网络来以今非古 说义务教育没有用 有点偏颇义务教育至少让底层知道还有上网这个东西 多少有点常识 还是有用的 你让很多首抽不好的乖乖做工 大国可以啦 他们各种工作都有市场也大 台湾呢？ 要做的是从大学端缩减所谓无用之统治学问 让人能更快衔接市场不是读一堆管不到人的历史 管理学那你做法就是几个世家轮流 啊不就是晋朝 有比较好? 百姓有比较好?我们最好选择就是政治世家出身的囉 那台湾最好选择是连家 有政治毕业 有家臣 还有经济系出国的 要不然就是低调林家 台湾好几代 辜家也可以 这个放在台湾现实有比较好，还是多了很多其他问题?阿公阿嬷的识字是谁教的 你可以往前推看看底层还认为每个人都欠他们呢？ 但是至少他们知道不适合唸书 而不是一点机会都不给 你应该知道智商也是常态分布 那你直接否决了一大部份的底层也有高智商的可能 也许没有义务教育可能就是少了这个方面的人才 另外最后就是世家联姻 垄断上层 接下来就是出现各方面的垄断和皇帝出现 你让智识相差越大 推到最后真的就像某网友讲得上层仁慈是他们好 不管下层死活是正常 晋朝是否教会了所谓多元也许就是订规则的故意的 也就是你所谓的菁英世家 故意用这个规则弄到中下层没有竞争力 你有想过吗？真正弄残规则得是你所谓菁英 不然联考时代 高职有用时代 有那么多问题 没上就真的去分配找其他工作了 哪有这些大学毕业没用的问题 真相是高中升大学这一步出了问题 你有想过吗？义务教育有用 9年的尚可 9~12这段才是问题 像你说的没时间try and error 无用学问太多 奇怪升学方式耗费太多精力 那你应该问谁教改的？如果你是既得利益者 我想答案可以很清楚 你在想连胜文现在能不能上台大 你心里应该更清楚

我只能说,你们可以去看看为什么会考题目会变这么多?更不要说现在大学毕业生连基本的维修判断能力都要重教?我们现在的义务教育已经比以前的填鸭教育来的更鸟了至于有人说愿意念书就有PR75? 阿,我可能让一只手就有PR88了

我觉得目前义务教育有问题，越来越脱离现实，所以连公务机关都可以开出硕士29000，国中毕业25000的薪水，政府自己就在认证教育有问题，所以重点还是在改革，而非废除义务教育除非改革实在无望，那就打掉重来。这东西跟清末立宪派和革命派的情况很相似。

那是高等教育无效的问题，其实不是义务教育的问题义务教育要看一般普罗大众表现

我赞成高等教育无效啊就是太多用不到学问也混在里面

也许有一个跟现实世界不一样的平行世界，在那里影响考试成绩的是脑袋里装的东西而不是手的数量？可能在那个世界中，多一只手成绩也不会增加50%，让一只手也不影响脑袋装的东西？

这篇普大讲的正解 偏偏有些人就是意识形态作祟不承认

有些人就是把信仰当成真理誓死捍卫啊XD如果我是想要垄断上流阶级的政商权贵，我一定会大力推动12年国教甚至念大学免费。然后塞一堆曲高和寡的

我非常讨厌开口闭口就是为了底层好的说法

知识课程在里面，师资越宽越好，什么阿猫阿狗都能当老师，给穷人家小孩花了16年唸了一堆不知道到底学来搞屁的无效知识，出社会变成30k出头的低薪大学生。

那种菁英教育就很有以前老K的调调 问题就是选举选不赢

你以为以前的教育就会给职场基本常识喔 或是教育是教这个?而且人际关系是课本上会教的?台湾教育内容是很乱七八糟没错但是没有哪个地方是用学校教育作为社会化的主要功能我们说小孩子没礼貌是父母没教好 不会说学校没教好你那个没有常识的问题来自[只会读书]其他道理逻辑都没有学到KMT选不上怪反共教育?是他自己不反共啊

kmt如果以前不要搞反共教育 现在还不会这么惨他会很惨就是言行不一 大家很容易发现被它耍了但现在问题是认同中华民国的人还是很多der这点就表示以前反共教育的国族认同塑造还是很有效的

我只能说有些人连会考题目的变化都不去看,在那边说一大堆会考题目变成这样,就代表一件事情,现在的学生基本功不足以应付有变化,或著有比较应用的题目基本功一差,其他什么都不用谈,都是白日梦而已

比起四十年前的考题，现在的题目肯定是更有变化更应用，至于哪个世代的孩子基本功比较强，我个人是相信弗林效应的说法啦，不过有的人就是认为古往今来自己让一颗头也能赢大多数人，我也祝福。:)

说这句话肯定没看题目,我自己都会放空来写国中会考会高中学测不用特别说别人贵古溅今,这是目前摆在我们面前的现实更不要说以前某些国立大学现在的教授都有在反映高中生基本能力极度不足的议题,这些都有人出来说,只是你们不知道而已所以,把你的祝福放给大橘猫看三国历史会比较好

我自己当年读书时也算是最优秀的一批人，当然没有PLAMC这种天资。不管是我学到的东西或是我在业界实际观察，最明确的感受就是在同一个年龄时，现在的小朋友比我聪明很多。(当然，他们辛苦的程度也比当年打混的我要高很多)，不过有个更致命的问题在于，我初入社会时常抱怨老人抢走我的机会，现在占好位置的我则是能明确自觉到我占了下一代的机会 :(

我只能说有些消息为什么会被放出来知道,一定是大学教育现场的落差真的太大才会被放出来,更不要说职场了