Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: want150 (张氏的大号令)   2022-08-25 16:15:07
看完一整串讨论后,怎么说呢,虽说乍看下好像是左派与右派的争论
但我个人认为实际上反而比较像傅柯所讲的那一种 政府主导的规训
与资本市场主导的规训,哪种规训的力量更符合各自对"人"的想像
我先补充我自己的生命经验,我不喜欢上学,除了看到心爱的女生
以外,我很难找到在校园生活有什么快乐或记忆的点,如果有 也通常
是与朋友相关 有共同话题的同学与跟暧昧的女生聊天对我来说是支撑
上学的最大动力 从国小到高中学到最有用的知识就是如何社会化
学习服从权威 与同侪相处 参与共同活动,至于那些知识,除了历史
相关的,我都忘光了,我只喜欢历史与数学,后者在我上法律系后也
忘光了,现在对法律经济分析有了兴趣,只好重新学习经济学会用到
的相关数学知识,就连法律本科,我也没上补习班,只有自己买参考
书读考上律师,可能我本来就不喜欢集体学习吧,我觉得那是一个枷锁
,重点不是你学到了什么,而是你有没有满足一种客观标准,与其说
学到知识,不如说学到服从某种权威认定的标准,至于学校教的知识
只是权威的载体,考完后就忘光了。
回到议题本身,人自我为什么会想接受教育呢,想追求新知或者找到更好的
工作,但人有没有拒绝追求新知的自由,有,特别是与自身行业无关的
新知,政府或行会能否考核棒球球员物理学知识,或者考核物理学博士单兵
作战技巧或国际关系申论,大概是不行的,至于找到更好的工作呢,好的
工作岗位是有限的,当三教九流都来应征台积电工程师或者司法官的岗位时
,对于企业或政府来讲,事实上无法透过三顾茅庐的方式找到真正对口的人才
,最有效率的方式就是透过颁发统一标准的证照,由具有公信力的机关核定
声请人具备初步专业,接下来透过面试/国家考试再筛选出人才,所以整个
学士、硕士、博士的学历制度是服膺于工作岗位此一资源的分配而存在的
但又如何决定哪些人可以进入大学修习相关专业,毕竟好大学跟好工作都是
稀缺资源,有好的工作就会有好的专业与大学,现在的教育体系我不清楚
但我那个年代是透过学测与指考决定的,学测与指考验收一个人12年以来
的成果,能否按部就班的学习相关知识并具体化于一种抽象情境得出解答
,同时还有时间的限制,从国小到高中都没有不适应者,同时名列前茅
,他就会拥有得到好工作的第一个敲门砖,就是进入好大学中的好科系就读
至于那些应试教育的失败者,比如说考上不好的大学或不好的科系,甚至是
中途出局的人,他们远离了一个至少保证成为中产阶级的最稳定途径,但也
并不代表他们的人生注定失败,应试教育是维持阶级或跃升阶级的稳定途径
,但不是唯一途径,如果说政府公办教育仅仅是保证生而为该国国民最基本
的应有知识,我认为相关的法律常识、识字能力、最基本的四则运算、当超
商店员可能运用到的最基本英语口语能力、男性对兵役制度的认识已经可以
初步产出一个合格的流水线工人了,但整整12年教育的知识已经远超这些,
是否可以认为政府公办教育的目标已经不止于保障国民受最基本教育、工作权
、生存权保障的目标,而是一场大型的工作资源分配手续,则国家是否有权
强迫所有国民参与此种分配制度,以司法考试为例,能否得到律师/司法官资格
的最后一道关卡就是司律特考的一试二试(三试通常不太可能不过),那能否
省略之前所有的应试教育环节,有志于法律工作的公民不需要再去研读物理、
化学、生物,也不需要花时间参与什么学校强制的团体活动,(当然有更高追求
的法律人自然会接触其他科系拓宽视野,但那是执业后的要求),他可以自由参
与大学的相关旁听课程或者像我一样仅仅是花书籍的费用或上民间补习班获得相
关能力考取资格,也就是说目前现状的义务教育反而比较像是一种应试能力的训
练,拥有好的应试能力才有成为高受薪阶级的机会,那是否应当被理解为福利
而非义务更符合应试教育的本旨,毕竟不是所有孩子都适合这种竞争方式
当初我在学校研究少年事件处理法的时候就深深思考过这个问题,被应试教育
抛弃的孩子,是否就是失败的孩子,按照少事法的立法理念(仅仅是理念,实际
上的作法当然会有偏差),少年事件处理法提供非行少年一个回到原点的机会
,他在少事法提供保护的期间可以重新思考自己是谁,现在在哪里,接下来想去哪
想走回应试教育的路就提供他读书的机会,不想再回去竞争,就学习进入社会的
技能,孩子将时间投入读书也是有机会成本的,强迫所有孩子参与应试教育的内卷
竞争,那么最后谁又来补偿那些被证明不适合这个竞争体系的孩子呢
所以 我认为我支持政府要公办教育,人民应当支出一些税款负担对国民基本人力
资源的培训,毕竟国家有义务保障国民最基本的生存权、工作权、受教育权,而且
应该免费提供,超出得到基本工资的工作权保障所要求的知识,政府可以自己开办
相关课程,或者要求或奖励私人提供较为平价的服务,使有心上进的普通人也可以
修习相关知识,但是否一定要把一群莘莘学子关进机构,强迫他们付出这一段仅有
的青春学习应试教育的知识,我认为有待商榷,政府应当提供公办教育,但不应课
与未成年人的家长义务,具体而言,就是废除强迫入学条例
最后,是 首相这部剧有一段关于要不要废除教育部的争论,我觉得满不错的,推荐
有兴趣的找一找这个片段。
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 20:17:00
在台湾,基本英语口语完全不是必备技能。
作者: innominate (innominate)   2022-08-25 20:18:00
其他人我不知道,我这里后面的争论点在于有人全盘否定这些年来的经济学发展,我不爽而已,至于教育要不要往
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 20:18:00
顶多教会26个英文字母就行了。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-08-25 20:45:00
是 首相 那段是说,英国政府的部长受的是严格的学院教育,但是只想推行少做少错又省钱的公办教育不过这系列 有人就是沐浴在伟大三民主义照顾下,又说外面的平行世界非常美好
作者: innominate (innominate)   2022-08-25 21:05:00
要强调市场机能没问题,本来就有学派更偏市场,事实上也没人要否定市场,但问题是他的回应基本上跟宗教人士的回应差不多了
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-26 01:18:00
确实就像你说的 只要考试存在 应试教育就有存在的意义现阶段只有九年义务教育 老实说也没涵盖什么完全没用的东西 高中才开始出现对大多数人来说没什么用的知识
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 20:37:00
应试教育是鹰该存在的吗??? 我讲过N多次了台湾的义务教育其实不是在受教育 是在打联赛几乎所有学生都要参加 而且几乎所有人最后都是输家就好像古代考功名 状元只有1个 那其他人考不上怎办??有人觉得义务教育可以让低端不再是低端 基本上不可能台湾那么多低端人口 但台大名额就那几个 考不上怎办?硬逼着所有人都要参加联赛 这就是最大的政府独裁了然后居然还有人帮忙辩护不可以不参加 我真是大开眼界
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-26 21:22:00
科举不是只有状元一个有官做 其他打包回家 先不说光殿试就分三甲 一甲还有榜眼 探花 这还只有进士清一甲三人 二甲40-50人 三甲100-300人
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-26 22:20:00
清朝及以前不就是无义务教育, 结果全民素质有比现在高?回归全面市场机制就是那样, 爱读不读私塾随便你全民大部分继承父业少部分10年寒窗一举得名
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 23:31:00
请问全国有多少人去考 才几百人有官作 那不是等于没有录取率1%的游戏 99%都是输家 有什么好值得辩护的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-27 05:03:00
问题这是整个科举又不只有殿试过这最后一关才叫成功从秀才贡生举人贡士一路考试上去的 16世纪初的生员有3万多人生员不是过县、府、院级的考试就是国子监的监生已经是士大夫阶层的最基础这不是在辩护啥的 只是拿科举来打现代教育制度 而且还是错误的比喻 这叫做不伦不类 不懂科举是什么就不要随便举例
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-27 05:34:00
原PO不就解释了 证照要考试 工作要面试 考试不可能被消灭那当然会有因应的应试教育
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-27 05:52:00
只有考上状元才叫成功跟只有考上台大才叫成功同样是逻辑谬误
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-27 13:24:00
本来就是只有考上状元才叫成功 如果你硬要用有当官资格也可以 那就是更限定说 现在只有考上公务员才叫成功这就更不合理了... 为什么一堆人应要去挤没多少薪水的国考??? 这不就更验证应试教育的可恶 不管你怎么辩论都没办法帮东亚社会只有靠考试才能翻身的混蛋逻辑洗白~ 我很早就讲过了 会考试是没有生产力 这也就是为什么东亚社会始终处于全人类阶级的最低阶 如果要摆脱这个宿命就是从义务教育跟应试教育的废除改起不然永远都被殴美人压在地上摩擦是不可能变的如果你觉得没考上台大也算成功 只能说你是一厢情愿事实上 考上台大的就业起跑点就是比别人高甚至我可以说 一般人没考上台大法律系就别想从政了人家那是有一个学长学弟圈子的 野鸡大学是有啥圈子我讲的是考大学的应试教育 别又扯其他什么证照...不好好讨论 整天就会人家讲东 就开始扯西
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-27 15:09:00
逻辑一样啊 你大学入学不考试 怎么决定录取谁整天反对考试的到头来也讲不出要用什么取代把公办考试去掉 照样会有民间SAT填补空白到头来还是应试教育 也不用在那边打高空了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-28 00:56:00
到头来就是东亚社会潜规则就是只认金榜题名这种模式嘛但现在这种社会型态 会考试是完全没有生产力的不然就不会生产一堆大学生去领22k不爽 群聚在八卦版整天在那边反政府反体制当社会乱源了
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-28 09:45:00
楼上怎么觉得西方就没有? 有人就有竞争
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-29 09:28:00
明明古希腊就有考试了 然后当SAT/ACT/多益/托福都不是考试而且说真的 哪个皇帝是科举考出来的?权臣也没几个是状元郎啊郭子仪是武状元出身但也是人生的下半场才有机会发光发热

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