Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: fw190a (las)   2022-08-24 23:55:09
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
希望不要看起来像抬杠,因为我不打算反复进行XD
几篇文我好歹一不小心就打了一个多小时,
发之前也会看一下我的用词,基本上我自认逻辑应该是没明显问题的。
但你可能要回太多人,更容易看错我用词的意思。
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : 就同时是两者呀,我就说两者会混在一起了。
: : 你现在是要反驳宪法竟然把义务跟权利写在一起,
: 宪法写的是“义务”喔,然后我跟你说有逻辑问题,就表示你要检视自己的论点
: 不是来跟我说看起来差不多,差多了,没有人会说考驾照是义务,宪法也没规定
中华民国宪法
第 21 条 人民有受国民教育之权利与义务。
世界人权宣言
第26条
  一、人人皆有受教育之权。教育应属免费,至少初级及基本教育应然。初级教育应属
强迫性质。技术与职业教育应广为设立。高等教育应予人人平等机会,以成绩为准。
  二、教育之目标在于充分发展人格,加强对人权及基本自由之尊重。教育应谋促进各
国、各种族或各宗教团体间之谅解、容恕及友好关系,并应促进联合国维系和平之各种工
作。
  三、父母对其子女所应受之教育,有优先决择之权。
。。。
考驾照只是举例。说明相应措施与效果。
对于考驾照的必要性是由法律规定的吧。
我不会用义务来表述他,
: (ps 民主也不是看宪法,中学历史就有教有不成文宪法,然后极权国家也很多都有宪法)
我回应的"宪政相关的价值体系",本来就是包含,并没有排除不成文宪法。
wiki一下宪政主义Constitutionalism,里面是包括英美的。
"宪政是代议制民主的基础和保障,同时也是对民主政治的制衡,
虽然传统上宪政本身并不直接涉及到政府是否通过民主选举产生,
但现代宪政理论往往与民主的概念密不可分。"
: 逻辑不能自洽的东西最后就会一团烂,不是你说我反正乱搞一通有何问题
: 因果关系跟倒因为果,在一般人看起来都一样,有什么问题? ....绝对会出大事!!
: 你说,我偏偏要写作义务,执行为福利,到底有什么问题?
看到宪法以后你觉得,你说的问题还成立吗?
: 到底设计上为何要义务? 说国民一定要有最基本的知识? 假设这是你的逻辑
: 那你的义务教育怎么会设计为都不会留级通通零分也可念到毕业,这是哪门子义务
: 任你拿你有没有拿都可以那是福利,所以你有个目的才设计为义务,却执行为福利
: 结果你的人民只是义务的浪费了12年,却没达到你设计的那个目的
: 另一个反向的鬼东西我前文提到,就是健保,写作福利,执行为义务
: 这些最后都会出大包,然后你永远改来改去都改不好,就是根源就想错
: 然后你不在乎这个根源,你说有什么关系,那结果就是我们的教育失败还不知道失败在哪
: : 福利类政策,就日常无效率,当然是怎么改都怪怪的。
: 谁说福利就一定没效率,福利也是有KPI、投资报酬率可以计算的
日常,不是一定。
日常犯傻,不等于一定犯傻。
: : 但到底跟普鲁士教育架构,真的有如你说的那样,
: : 不可割裂的关系吗?
: 这不是我说的,历史演变就是这样,啊各国就是没有把战前的抄袭普鲁士教育的结构
: 整个重新设计,而是想办法东改改西改改,我有说过其中最重要的一个特色就是分班级
: 的方式,这边用历史上的其他教育形式对照一下你就可很快发现
: 斯巴达:7岁强制入学,用年龄分 <
作者: nobody345 (无名小卒)   2022-08-25 13:01:00
你提了中华民国宪法这么多次 有没有想过其实这些宪法都是nonsense? 美国的宪法短短几页 也没规定义务教育至于世界人权宣言 还有联合国人权宪章 我倒觉得写的人都比写中华民国宪法的人理解真实世界的基础高多了以上两者都没有right to vote; right to reproduction为什么一人一票和生小孩不能写入世界人权宣言?因为真正的专家理解现实世界里 没有限制的民主 没有限制的生育率 社会基础一定会崩溃 除非对外发动战争
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 20:34:00
因为中华民国建立时,是一个普遍实施基本教育的时代,发达国家包括后来的列强日本,都改制成为普及教育而强大过去千年全球包括中国在内,都没有普及教育,也没因此让教育不足的民众过上更好生活。在春秋以前,读书还是贵族特权相信知识能给更多人力量,就是全球现代化最重要关键不普及基础教育,等于又更退回知识贵族拥有力量的时代,弱者只会更弱
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 21:33:00
现在这个资讯社会要怎么垄断知识啊?笑死。贾伯斯都特地发明连不识字的非洲小孩都会滑的ipad。更别说台湾还有个案,自行研修法律帮自己打赢官司。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:51:00
他们会说网络上的资讯都很可疑的 维基百科都乱写的你看网络学历史 只会得到农场文 只有他们在ptt宣扬的各种史料史观才是最正确的 其他人都不如他们厉害...ptt这种人很多 但一被质疑就会开始扣人帽子像普大这种不厌其烦一直跟他们讲道理的 简直清流...而且他们的世界观跟现实脱节很严重 现在根本是弱势跟非主流一直在双标耍特权的时代 他们偏偏要说弱者很
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 21:56:00
这几年都还有在谈数位落差
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:57:00
可怜 贵族很混蛋... ptt就是这样一个颠倒黑白的平台
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 21:59:00
大多普遍环境较好,确实也不容易理解,包括认知都觉得台湾大多人有房不会饿死人。但实际上今年还是有饿死人新闻传出
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:00:00
你要看百分比... 饿死人有什么了不起的如果政府要管到每个人的每件事 一定就是独裁政府
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:01:00
而且包括父母不负责任,或者贫穷遗传而造成失学也还是有
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:01:00
而且花的成本是无比巨大的 而这些都是从税金出的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:02:00
失学几个人 饿死几个人 没什么不好 搞乌托邦才不好如果社福团体或宗教团体够强大 就交给他们去做就好了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:03:00
因为没法在常规正轨生活的,就是潜在威胁根源就是现实
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:03:00
这种事情 他们作了几千年了 是工业革命后 政府搞总体战才把所有活都包揽到自己身上 然后又作得很差现在是时候把这些工作 重新分包出去给社会自己承担了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:05:00
如果靠宗教团体就能完成,现代化那时就没必要强调普及教育
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:06:00
如果不想这样作 那不久的将来 大独裁政府就铁定要出现你怎么知道宗教团体没能力... 就这么相信政府???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:07:00
私塾这么可靠,大清不至于连识字率都没法掌握
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:07:00
普大说你们有市场恐惧症 我倒是认为你们根本政府铁粉所以别在骂蔡英文了~ 你要求的那些都还要求蔡英文作哩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:09:00
就当初政府机构设置来说,确实是以更全面施政为目标啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:09:00
所以我就跟你讲铁定要出现独裁政府的啊我是没差啦 反正让dpp独裁20年 我觉得很爽
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:12:00
蔡英文问题在于,开了一堆机构说要做,结果都跟吞了钱不办事一样,就是现实。自由市场是市场,市场是不会把穷人当消费者,这就是现实,那是盈利为目标的。而政府目标本就是以总体社会资源调控为目标,而不是为私人盈利
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:13:00
不好意思喔 万能的独裁政府就是这样 换谁都一样你不要以为骂倒蔡英文 换柯文哲还是谁就会变好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:13:00
独裁就是以统治者利益为最高基准啊民主则是以大众共同利益为基准,所有人都要能共同受益为主
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:14:00
我敢跟你保证 其他人作得一定比蔡英文跟dpp还烂100倍
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:15:00
不然只求私人利益,皇帝存在贵族存在不就天经地义嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:15:00
你那种想法只会出独裁者不会有什么共同受益的事情政府为了照顾所有人 一定要什么都管起来的啊政府又不是我们肚里的蛔虫 分配一定会匮乏不均延迟我以为这些事情是基本政治学常识...想要皇帝贵族不存在 就一定要进行市场化如果不想市场化 那独裁皇帝就迟早会出现 这很常识耶
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:19:00
不用啥保证,现在各种政策就是烂很多,农业哪啥废物?国防邱国正啥智障政策?这些都是调控资源的政府组织。农业讲市场化,真的能够完全交给市场?现实就是没有政府调控,台湾农业早该死去淘汰了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:20:00
就比如说课纲 市场化的话 你不爽就不要去念台独史观
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:20:00
不是什么东西都能只求市场,不然进口大陆农产品不就解决了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:21:00
保障啥国内自产比例?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:21:00
所以不要再缘木求鱼了 虽然目前这状态 我觉得很爽
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:22:00
很多就是不能完全市场化,不然为了低价,开放更多专利给大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:22:00
我讲过啦 首先你骂不倒dpp 就算你骂倒了 换人也没用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:23:00
政府掌握分配权力就是会作得很差 谁上台都一样
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:24:00
大马华人办学可没有靠马国政府。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:24:00
但你知道这会在后面造成台湾不具优势,所以得要干预市场
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:25:00
满口多同情穷人...那你就自己去办学。台湾人最同情心泛滥了,捐款绝对不会少的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:25:00
你觉得是这样就这样 那就不要怪蔡英文搞台独史观教学我们这些投票给他的 就是叫他去搞的 当皇帝也无所谓而且不只这件事 方方面面我都是这样投票让蔡英文当皇我认为这种事情 是你们造成的 我只是让你们求仁得仁
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:29:00
数位落差更好笑,Y世代小孩都是自己摸电脑自己学会
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:29:00
所以大清帝国教育不就还超前西方?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:29:00
因为你们不喜欢市场化 喜欢独裁政府嘛...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:33:00
如果说数位落差是有些人没电脑用没网络用 这我可以接受 但如果说是义务教育没教 那就太搞笑了...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:34:00
皇土之上多少私塾不知道?多少读书人也不清楚?更别提穷乡读不上书有何关系,继续种田耕织不是挺好?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:34:00
他们那种人就是认为在这个时代废除义务教育,小孩子就一定不识字不会用3C没心向学而且会变成社会乱源。现在都2022年了还在大清未亡,可怜。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:35:00
我讲过啦 现在的社会乱源其实是ptt上这些反政府反体
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:36:00
你觉得很多人用3C都是读书的,不是追剧看小说玩游戏喇赛的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:36:00
制的Y世代 这些人就学时读的都是国编本的...所以骨子里觉得独裁政府很棒 我是不会太意外...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:37:00
这两天的新闻议题林姿妙跟林信吾哪个没接受义务教育
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:37:00
ptt每天在吵的都是要政府作这作那 而不是自己去作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:39:00
所以你是在家自学成才,现在在正规体系好发展的例外人士?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:40:00
我现在做的行业,跟国高中大学念的几乎无相关哈。祈使句跟界门纲目科属种到底要用在哪啊?请解释?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:41:00
在充满各种规则的现代化社会,不靠知识要成就的人还是有的但有多少?,
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:42:00
次方立方地球科学,还有中国铁路要用在哪啊@@"又开始偏题了你,现在是说不用义务教育照样能获得知识,12年义务教育念的内容几乎对于就业没帮助。你跟我说高中念的数甲数乙要用在哪啊?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:44:00
还有你读书12年如果都是私校,而且撇除教育部对私校部分补贴,你猜你家要多付多少钱?比你家境差一点的,多少人会放弃?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:45:00
家境差一点的早点出来工作啊,鬼打墙耶。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:45:00
在没有这些免费的基础下,你觉得他们有能力跟你竞争工作?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:46:00
你这么关心穷人,你应该都做的才对。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:46:00
又来了... 说的好像家境差的就跟白痴没两样一样
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:47:00
他就是认为家境差就一定找不到求学管道XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:47:00
念现实状况是大部分大学毕业的才跟白痴没两样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:47:00
但现实就是我能力有限,善心人士终究也有限,其他人怎么办
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:48:00
又不会水电又不会木工 也不会煮饭 只会整天上ptt杠精
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:48:00
对啊,现实社会低薪学士硕士博士满街跑。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:49:00
放著不管,甚至像非洲一样,连教育都不足才会超前?真这样
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:49:00
家境差的早点去上班 他说不定是水电木工煮饭大师
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:49:00
穷人家花了16年养出低薪大学生,才是阻碍阶级流动
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:50:00
所以教会非洲小孩数甲数乙他们就发达了喔?哈哈。还是非洲小孩就只差学会文言文就变成文艺大国了?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:50:00
总会有人填补不花钱买教市场如果教育的那块,为啥偏乡医疗资源会缺乏?当地最缺医生,应该更多医院填补市场啊市场不会做出对这种资源基本调配,还是要靠政府的手去分配
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:52:00
当然是因为我们伟大的健保也是独裁政府体制啊要补贴偏乡有没有问我的意见啊 我有交健保费耶我为什么要同意政府去补贴偏乡啊??? 这不是搞独裁吗
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:53:00
偏乡人民要医疗就自己坐车到大都市啊,不然就搬走。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:53:00
自从有健保后 中小医院也都快开不下去了 你知道吗???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:54:00
现实是非洲有不少黑人确实读了书,获取更好机会就是现实投资设厂会往有基础教育的地方走,而不是连教育甚至不足的地方去,因为培训时间会更缩短,也能做更多工作类型
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:54:00
然后你还期待政府去调控... 笑死 四大科都没医生了然后一堆医生跑去医美 为什么??? 市场化啊在健保体制内混根本赚不到什么钱 谁要去啊...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:55:00
笑死,投资设厂是往税率低薪资低的方向走,谁跟你教育程度啊...?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:55:00
在没有医保前的大陆,看个感冒之类小病是上千元台币
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:56:00
到失业率高的国家设厂,工作都是被抢爆。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:56:00
你以为现在大陆有医保喔... 拜托 醒醒吧...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:57:00
而在台湾也差不了多少,很多人是根本拖着病的,这些基础保障强化整个社会健康。现在的防疫也是围绕在健保体制去部署
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:57:00
现在中国的医疗状况自己去查查网络怎么写的吧
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:57:00
你教育程度高但是每天不定时供电,谁要去投资XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:58:00
大陆有医保了啊! 只是还是会不如全民健保,保护了穷困贫病
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:58:00
讲白了 你希望政府去调控 那就是希望政府去搞独裁
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 22:59:00
所以你也觉得健保挺好,比保障不足更好不是吗
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:59:00
中国工厂移往越南跟印度,难道是越南跟印度的教育水
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:59:00
没有医生会希望自己被政府调控到偏乡去待一辈子的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:02:00
越独裁分配越不会被检视,就会越流向私人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:03:00
那就要越市场才会被检视啊 真的说不通ㄟ你
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:03:00
印度教育系统也算不错的喔
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:03:00
有比欧洲美国强吗XDDDD
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:04:00
没有基础教育等于不会操作机具?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:04:00
去越南跟印度 主要是薪水低 那种代工厂操作根本...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:05:00
你去过代工厂上过班吗??? 你知道代工厂在干嘛吗???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:05:00
乡下不识字的老人也会骑车开车啊,有多难?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:06:00
更别说操作插秧机跟碾米机了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:06:00
我难道去越南设代工厂 我还要请大学生来流水线???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:07:00
印度人在硅谷站位可不少,但一般工厂要的基层劳工,要求的学历顶多就识字就好国小毕业就是6年基础教育不是嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:08:00
请问是硅谷工作多 还是代工厂工作多???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:08:00
我看哪一天这种人说出,幼儿学语也要靠义务教育。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:08:00
连6年基础教育都没有,麻烦就是多,不然你以为低阶代工国
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:09:00
家为何有限,满世界穷困地方啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:09:00
小提醒,很多国家的国小只有5年。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:09:00
以前台湾搞代工的时候也是国中女工站流水线啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:10:00
因为没有基础建设,不是没有基础教育XDDDDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:10:00
没有问题啊!二十年前大陆一堆都是国中生,国中就是基础教
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:10:00
成天在那天叫自己没办法买房结婚 然后这样比较好???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:11:00
基础教育就是基础建设啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:12:00
所以反对义务教育延长到12年到底有什么错???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:12:00
海地有工厂你知道吗XDDDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:12:00
高中及以上叫高等教育,我没说这是必备的,但有的话会让人有更好机会就是了
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:13:00
更好机会?看看中国青年失业率,跟台湾低薪大学生。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:13:00
讲错了 实质上... 这对穷人才是天大的剥削好吗...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:14:00
谈的一直都是基础教育,高中及以上,在二十年以前都不是基
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:14:00
如果有人天生不适合念高中大学 他就找不到工作
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:14:00
国小的课程哪个父母看不懂教不会?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:15:00
这样很公平吗??? 我敢说这种人 铁定是很多的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:15:00
不是人人都需要成为大学生,但不代表只有少数人该识字
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:15:00
国中的历史年代表算个屁基础知识?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:16:00
识字这种简单教学 不需要义务教育小学也可以学会的
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:16:00
走在路上抽考一战是协约是哪几国,同盟是哪几国,保
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:16:00
对很多到大学英文会话都困难的,英文真的有做到打下他基础嘛?我也不确定,但总会有人需要,因为哪个阶段基本没法判
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:17:00
证答对率在0.1趴左右。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:17:00
别谁需要什么,只能普及各种基础
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:17:00
随便路上找个大学生给点钟点 谁不会教小学啊...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:18:00
这不就普大讲的 穷人自然有路边摊卤肉饭可以吃的道理
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:19:00
难道义务教育没教英文,成年人就完全学不会英文喔?那些越战结束后不会讲英文就跟着美国人去美国的越南
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:20:00
想学才学得会 用硬塞的 两天就会忘光光
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:20:00
在新北及其他偏乡,都还有要包营养午餐回家当晚餐的存在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:20:00
人,几年后还不都把英文念得滚瓜烂熟。
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:21:00
台湾多的是外派东南亚在当地学会当地语言的啦。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:21:00
不要越扯越远好吗... 营养午餐包回家那是社会福利或宗教团体应该去管的事情 跟义务教育有个屁关系...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:22:00
你觉得这样的,真有办法购买教育,而不是沦为童工甚至街头乞儿?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:22:00
义务教育没教怎么学得会?好奇怪唷。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:23:00
如果你的论点只是一直在强调穷人好可怜 那说真的没有
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:23:00
连吃饭都成问题,还付费购买基础教育是不可能的,而这样环
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:23:00
你以为台湾养了几百个里长是干嘛用的?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:24:00
没有国小等于满街乞儿,你真的活在2022的台湾吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:24:00
而不是搞义务教育 这就好像逼大家都要吃大锅饭
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:24:00
为啥强调穷人,因为保持社会平衡就是现代政府要做的,维持
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:25:00
美国发免费餐劵,还是今年月月都有集体零元购活动啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:25:00
变成现在穷人家花大钱养16年欠学贷的低薪大学生。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:25:00
政府只会把你不需要的硬塞给你 这样叫社会稳定安全喔你政府在推义务教育时有没有先问过穷人想不想学啊还是都是一厢情愿 觉得我觉得怎样就怎样 我最厉害
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:27:00
降低这些潜在威胁,就是政府需要做的工作,不然政府要干嘛美国干嘛经常搞福利政策?不就希望美国能尽量想办法降低穷
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:27:00
这样还不搞出独裁政府才有鬼吧 整天就知道要硬塞
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:27:00
又来了,没接受义务教育等于潜在威胁。那些8090岁的不识字台湾老人听到会吐血而死。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:28:00
美国高收入的基本就是高教育程度,在台湾也基本是如此
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:28:00
算了算了啦 S大 剩下来的论战都只是鬼打墙而已了
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:29:00
有没有念义务教育跟知不知道做人的道理完全是两回事
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:29:00
人只要被意识形态绑架 其他人讲再多也是听不下去的有人想当政府铁粉就让他自己去当就好了 后果自付而已
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:30:00
伊莉莎白赫姆斯学历高不高啊?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:30:00
非常不幸,大多数据统计都是如此,高程度教育及收入,减少了那些阶层经常犯罪的理由而没有办法有教育去获得机会的,往往就会走向更极端化
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:31:00
哈哈哈~ 高教育犯罪低 这是我听过最好笑的笑话
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:32:00
社区集体零元购不会发生在高收入社区,因为他们没有必要冒
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:32:00
犯罪率跟就业率才有正相关。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:32:00
想减少犯罪不是靠教育 而是要靠宗教 懂???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:33:00
明明在讲基础教育存在的必要性,现在又跳针到高等教
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:33:00
信上帝就不会去犯罪 而不是念大学就不会去犯罪...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:33:00
但就业跟受教育基础就是有绑定
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:34:00
增加阶层提升可能,就能更减少社会风险
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:34:00
结果变成16年毕业的低薪大学生,这才是台湾现实。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:35:00
老实说 如果你当上总统 我还会信你这套...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:35:00
还没出社会就先欠一屁股学贷,然后发现自己做的工作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:35:00
所以不是人人都需要大学学历啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:36:00
你自己都作不到的事情 整天骂蔡英文 实在没啥说服力
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:36:00
跟过往16年念的书几乎没有相干,一切要从职训起步。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:36:00
但大多人都该能读书到至少国中毕业,这不是很合理嘛
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:37:00
国小念的不用学校教,国中唸的全都是白搭。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:37:00
这年代连国中都没毕业的,初出社会都在搞啥把戏,应该不用我说吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:37:00
现在反体制反政府的都是大学生 他们才是社会乱源跟你讲的低学历是乱源 恰恰相反低学历现在才是社会的稳定力量 因为他们不会上街去乱
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:39:00
你不是认为高知识的反而乖不懂革命?现在又是大学生反政府
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:39:00
他们正在想办法赚钱 而不是像八卦版那些人整天找碴
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:40:00
我从头到尾都是跟你讲 现在大学生才是社会乱源
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:40:00
搞出2008年金融风暴害死全世界一大堆人的学历高不高啊?我看还真没有几个国中没毕业能搞出这么大悲剧。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:41:00
他们的反体制行为就恰好增强政府搞独裁的力道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:41:00
因为他们很不幸这辈子少不了啥高阶层
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:42:00
可以无限制满足他们所有莫名奇妙的需求跟欲望
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:42:00
皇帝行私利,给自己贵族亲友分享利益,民主是所有人平等都该受益,而不是特定人等独享啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:43:00
只要他们有一点不满 就开始骂政府 而不是检讨自己
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:43:00
民主就是人人有资格争取自己的利益
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:43:00
台湾还有个没牙医证照帮人看牙好几年的人。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:44:00
如果你觉得DPP贪污 你应该去跟检察官说 不是跟我说你说的特定人到底是谁嘛?? 你可以直接讲啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:45:00
我在抖音看到,很多人因为今年中共出台很多智障政策受损抱怨几句就没法了。他们只能检讨自己没法跑,也没有早点猜到政策改动受损喽
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:46:00
所以接受高等教育能上高层的,跟会不会做人完全没相
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:46:00
中共就是最会搞政府调控的啊 现在你又不喜欢了...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:47:00
人人检讨自己,不用去管政府政策制定是否合理,是否只利益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:47:00
我不是早就讲过了 搞政府调控最后就是中共那样子啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:47:00
我看过国中毕业就出来工作,18岁时我在课余打工她在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:48:00
当福胜停店长的女生,是不是社会乱源啊?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:48:00
你这就等于在鬼打墙 反独裁但最后一定会搞出独裁
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:48:00
中共永远就是党为基准,党最大,人人不要检讨政府,检讨自己不是嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:49:00
捡讨自己就是像普大那样有一套质疑后的说法
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:50:00
政府就是国家与社会的集合代表,当然要以国家社会最大利益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:50:00
而不是坚决拥护义务教育没有就不行 懂???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:50:00
而且独裁国家好像都有义务教育耶,为的是打造有用但
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:51:00
你那种想要圣君救世的理想是一辈子也作不到的啦
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:51:00
是忠心的国家螺丝钉XDY
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:51:00
提供所有人相同机会与争取利益的可能,这就是民主价值
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:52:00
普大那种作法 一样可以提供所有人相同机会
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:52:00
现在台湾的义务教育本来就有开放市场给不希望僵化的教育啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:53:00
明明就可以选森林小学之类的路线不是嘛?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:53:00
别这样说啦,交大跟阳明也算有用。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:53:00
而义务教育又是在教如何考上台大... 真的好棒棒
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:54:00
然后这样对穷人很公平??? XDDDD 花12年没考上就挂了并不是所有人都不想花钱好吗...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:54:00
想获取不同教育服务,不就是自己选择花钱?而你们希望更多元自由而且付费的服务,这不就来了嘛?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:55:00
不就说好几遍...养了16年欠学贷的低薪大学生,对社会阶级流动有个屁贡献啊?国中课程全都是白搭,国小课程可以父母自己教或者从
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:56:00
问题是你们主张就是义务教育没用,要给市场竞争,让所有人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:56:00
本来就没贡献啊 现在全挤在八卦版当社会乱源
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:56:00
其他管道学,国小没有存在必要。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:57:00
哪你真以为真的没钱的会去花钱买教育?如果幼时选定的路线错误呢?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:57:00
国小课程甚至设计个APP或全部放上Youtube函授就好。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:57:00
就算了... 普大没有说一下子就要废掉义务教育你的所有问题 普大都回答过了 我搞不懂你为啥还一直讲
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:58:00
更何况善心人士办学绝对少不了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-25 23:58:00
僵化教育体制确实是要改,所有人要花钱买教育,并不会真的
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:00:00
台北市街头只要出现儿童行乞,从市府到中央儿福部保证一堆官员跟公务员要滚回家吃自己。大清帝国有电脑跟平板可以使用吗?父母不识字吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 00:01:00
国家没给所有人提供免费读书机会,哪都是几百年前干过的事啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:01:00
2022年台湾哪个父母不识字,不会四则运算,说来听。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 00:02:00
有网咖,里面的人都去求知的?因为多亏免费义务教育,大多人最少都有国小国中毕业,会四则运送和九九乘法不是嘛
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:03:00
私塾不好公塾更好,笑死。没有免费义务教育你就学不会喔?难道2022年这些知识是被垄断的吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 00:04:00
你说的正是义务教育提供的,给大多人强迫去学习基础的机会没错很多人不少知识用不上,但有机会用上的,可以用更少金钱去取得这些知识,保障她们有去争取的机会
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:04:00
补习班就是私塾啊,东方父母好像更信任私塾耶XD日本还有一个女生到学校睡觉,在补习班认真念书,最后真的让他考上早稻田大学,还出书了呢XDDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 00:06:00
打破僵化教育体制我觉得可以讨论,但哪不是变成所有人付费
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:06:00
请教一下,学会国字跟四则运算是要多少成本?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 00:08:00
给更多人弹性选择空间,可以多元取得知识,跟废除义务教育是两回事很多人根本会直接放弃取得和购买,人人认真向学比我还乌托邦
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:10:00
就说你在拼命鬼打墙啊,国小教的东西根本就不值一哂,要学根本不难。想学的就学得会,碰到有需要再去学也学得会。到底你的满街乞儿妄想醒过来了没啊?我就问了嘛,是不是改天你也要宣布幼儿学语必须纳入国家义务教育之一环,不然担心穷人家小孩不会说话?因为不负责任的父母不会教,也没有管道学XDDD吹长笛是基本知识吗?跑田径是基本知识吗?画水彩是基本知识吗?今天一个从小没吹过长笛没跑过田径没画过水彩画的成年人,突然想学吹长笛跑田径画水彩画,他学不会吗?他找不到免费的学习来源吗?醒醒吧!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-26 02:08:00
你看柬埔寨哪些没受基本教育的,有去学嘛?几千年前就在提全人教育,东方讲君子六艺,同时也给平民要有礼乐教化。音乐艺术体育,就是这些东西,因为不希望只有培养机器人,而是有更高层次的公民你觉得简单的理所当然,,想想现在近百万儿童,都在上免费基础体育音乐艺术,你真觉得没政府付费,能有百万位免费师资?如果说这是市场,哪大量免费劳动力根本不存在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 02:22:00
柬埔寨上网查识字率为80%,欢迎你提供柬埔寨的义务教育内容来给大家看看,什么样的义务教育造就柬埔寨早就说现在这个资讯时代,上网一看就有凡高的画可以欣赏,上YouTube看就有贝多芬写了几十年的音乐大全集可以听上一个月,谁需要义务教育来教这些东西?走到街上一问成年人,还记得五线谱的DO在哪个位置,我看答对率在0.01趴,万分之一吧。哪个知名演奏家是在国小学音乐课启发对音乐的兴趣,而后靠义务教育的音乐课成材的啊?举个例子来听。政府付费的钱从哪里来的?还免费咧!义务教育的体育课有用的话,台湾儿童肥胖率为何名列亚洲前茅?不是应该身强体壮,打趴柬埔寨之流吗?

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