Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-25 16:00:30
诚心诚意的回一篇XD
: → innominate: 拿亚当斯密最基础的理论当真理的不就是你plamc吗 08/25 14:36
: 我认为目前看来亚当斯密讲得很接近真理,但我没说亚当斯密100%是对的或不可能被推翻
: → innominate: 市场失灵理论已经超过他妈的五十年了啦 08/25 14:47
你想一个逻辑问题,你说失灵,那就表示有默认一个什么叫灵
研究失灵,都有一个前提,就是有个状况叫做灵,没达到那样叫失灵
通常那个他们心中默认灵的情况,就是亚当斯密提出的“市场最有效率”
(问题:何谓最大效率,是谁决定怎要叫有效率,看到一堆店倒闭了,说市场失灵
可是搞不好就是倒闭更好呢?)
好,你说我整天拿亚当斯密,但一整群人的研究的前提不就是基于亚当斯密吗?
说真的,我喜欢讲亚当斯密也只是因为他的讲法最幼幼班好理解,不是他是绝对真理
就像我解释气体行为一定拿理想气体,不表示我不知道没有气体是理想气体OK?
我认为“市场失灵”这个词汇,看待市场的方式有根本逻辑错误,你听听看
你想,气象学家,会说极端气候,但会说“气候失灵”吗?
天文学家,发现扩张速度超出理论,会说是不是有暗能量,会说“宇宙失灵”吗?
海洋学家,会因为发生海啸,就说“海洋失灵”吗?
国中物理,会因为气体的行为,跟理想气体没有完全一致,就说“气体失灵”吗
因为气象学家是要来解释气象的,气象就是一种现象,没有所谓失灵
解释市场也应该是这样才对
目前观察到:市场还是比所有其他机制更有效率,并且,越去介入市场往往越灾难
通常市场出现大问题都是非市场因素介入很深造成,了解到这样就足够我们相信市场了
不需要是随时市场都“没有失灵”= 亚当斯密叙述的最大效率
相信市场是原则,但是市场原则上是“最终会达到一个有效率的平衡”这个最终
可能是十年...就历史尺度,十年一眨眼,但就政治上,挖哩两年半总统任期
所以不是说相信市场就没事做,经济学对市场的研究,就是去了解市场倾向怎样动
不要想去逆天跟市场对干,但或许可以怎样去加速反应
所以你回去看,我提出去除公办教育的办法,不是“大变骤变全变”,明天立刻废除
市场就像生态,你现在为了某个特定目的去乱整生态,例如为木材生产搞个人造林
整片森林的总生态量,是远逊于自然原始林,这是亚当斯密的原则性知识
但当然不是把人造林立马砍了就突然变成原始林
不过你若说现在把人造林立刻砍了就变光秃秃,所以不相信原始林,我就说你康有为XD
因为我们知道一片空地要长成原始林需要时间(但你不砍也永远不会长成原始林)
所以譬如说,我就逐渐从边边慢慢砍一些,让原始林自然长,逐渐就变成原始林
或是我一边砍,一边把一些我观察到原始林应该会有的物种人为的植入
看能不能加速这个过程(但也可能会搞砸,我可能观察错误,搞成别地方的物种)
不过最后的目标是到某个程度就完全不介入,这叫尊重自然生态(尊重市场)
: 你说资讯不对称就失灵,可是现实上资讯随时都不对称,结果变成市场随时都失灵,
: 我回头Check了一下,你是没说过,跟你致歉
........所以是我说的XD
你K那么多,应该知道市场就是自然会处理出资讯这个其实也还是幼稚园等级的论述啊
普兰可写一篇历史文章的成本是1000块,只有普兰可自己知道
A社拿普兰可的文章去刊,可以赚10000块,也只有A社自己知道
B社....5000块
C社.....2000块
所以ABC社就来邀稿,C社出价1200,B社出价3000,A社出价5000,最后A社得到稿
普兰可虽然没有神通广大安插内奸,不晓得它们到底赚多少,A社也还是不知道
普兰可的成本是多少,但是就产生一个价格资讯,就是一篇文章5000块
合约保密,BC社也不知道这个价格资讯,但就知道3000跟1200买不到普兰可的稿
市场交易就是在资讯缺乏、资讯不对称中,还能产生参考资讯的一个办法
这也是为何市场会比其他机制有效率,因为没有资讯就会盲人骑瞎马
其他机制几乎不可能从没有资讯中产生参考讯息(或是我没K到,你补充)
所以你一直跟我说资讯不对称
作者: innominate (innominate)   2022-08-25 19:30:00
在历史版谈经济学最讨厌的事,就是明明有学理上的名称PTT 历史版人就硬要用自己的方式重新诠释妈的这又不是我发明的名词ok?另外历史版的另外一个问题,就是极端轻视经济学理论,我读过国富论我最屌,你们这些傻逼经济学家都在浪费生命研究不管是信息经济学,福利经济学,赛局理论,行为经济学都是垃圾算我输了好吗?你念过国富论你最屌,我傻逼去念经济学
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:29:00
怎么看都是你输了啊 怀疑啊...
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-26 01:38:00
那是因为宇宙,大气和物理都是客观的存在 市场是人形成的政府也是人组成的 政府会不会失灵 多的去了
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-26 14:27:00
社会科学就是动不动出现特例 依照原本的理论作法马上失灵我只是说社会科学特例多 不代表自然科学没特例好吗?在微观下很多现象古典力学没法解释 所以才要搞量子力学我也没有要呛你 但社会科学就是特例多 假设多 理论多 定理少经济学在吵的那些都是理论 没有办法证明是定理 所以才动不动被推翻 只要理论没法解释某种现象 就会出现新的理论就连最纯粹的科学数学都会出现猜想跟假设的命题了其他的科学在资讯不完全的情形下就发展理论也是很正常的而且经济体不可能把人的因素真的完全分离 管的是人 执行的也是人 光讲一个最简单的案例 经济大恐慌就是亚当斯市场经济理论到最后失灵 罗斯福用凯因斯的理论推行新政 把美国自己拉回但是世界的走向已经走向二战这边不是指凯因斯对亚当斯错 而是当时那种情况 完全让市场决定 那萧条不知道还要多久 凯因斯主张就比较可以看到未来至于利弊?也许欧洲拱手让出世界领导者的地位是最大的弊害吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 20:32:00
我们现在就要因为凯因斯这套狗屁理论迈向大灭绝了居然还有人在吹凯因斯跟罗斯福 没有一套策略是永远可行的 验证过看起来很可靠的策略 最后都会死得最惨这种事情你去问对冲基金经理人 基本上是常识因为政府干预造成的大萧条后繁荣 终将因政府过度干预而造成下次大萧条 劝你还是多朝前看 不要再往后看了
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-26 22:07:00
没人在吹凯因斯 只是大萧条的时候 古典经济没有对策 甚至说古典就是认为政府错误的政策造成大萧条 而主政的罗斯福是用没人在吹凯因斯 只是大萧条的时候 古典经济没有对策 甚至说古典就是认为政府错误的政策造成大萧条 而主政的罗斯福是用了凯因斯学派建议的政策让美国看到复苏的希望 虽然真正回到大萧条前水平是二战爆发 而且现在谁在用原本的凯因斯 现在主流是新古典综合学派
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 23:32:00
现在基本上还是凯因斯那套 就是政府拼命花钱不管你换什么名字 逻辑都是一样的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-27 05:41:00
问题是纯粹市场更不可能 政府出来就是要管的 管多管少的差别想要真的无政府干涉先创建真正的自由市场再来说吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-27 13:34:00
政府只能管没人想管的事情请问教育是没人想管的事情吗???哪怕是应试教育 补习班作得都比政府好你想要让穷人靠考大学翻身 应该是给他钱 叫他去上补习班吧~ 怎么会是叫他去政府办的便宜公立高中...去上政府办的便宜高中 就能保证穷人都能翻身吗???这就跟疫苗的逻辑一样 一开始说打了不会得打完就改口说 没有啦 只是不会重症死而已...然后还是一堆死了 就改口说 只是避免重症而已这不就左派最会搞的甩锅 就跟高中导师骗小高中说哀啊 你好好念书 考上台大自然就有女朋友了...所以不要再骗说什么靠教育可以翻身了 事实就是不可能既然不可能 政府就不该东管西管什么都要管如果政府什么都想管 那铁定有天大的阴谋 保证搞独裁
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-27 15:26:00
政府是民意组成的 人民不想管的东西它怎么会想管市场和政府说穿了也是一体两面没有政府维持秩序 市场也不会稳定的认为市场可以超脱于政府之上 是不是误会了什么
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-28 00:59:00
现在的问题是 政府完全凌驾在市场之上吧就算是应试教育 补习班还不是看政府大学联考要考啥我就只好教啥 至于人民不想管的事情可多了散沙化的原子人就是什么都不想管的巨应这非常好笑 自己大楼的公共事务可能没啥兴趣管但只要说到国家大事就每天上网络狂骂...民主是从地方自治开始的 不是从过度参与国家大事开始每个人都对国家大事有意见 那还要代议制干嘛...纯粹就是在搞愚蠢的网络暴民政治而已嘛
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-29 09:44:00
现在什么时代还在大学联考?而且西方就没有补习班?法国学生为了挤研究生院的窄门还要去预科学校或是CPGE补几年法国大学校的淘汰率最低的公立也有60% 不去补根本没机会考上而且有名的CPGE还要看成绩挑学生的不是人人可进
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-29 21:34:00
所以到最后想上大学 还不是要去补习班才是正解那请问没钱可以上补习班的小孩怎办???用义务教育这套逻辑 政府是不是要开公立补习班了???
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-30 19:13:00
你以为现在公立学校没在补喔 课后辅导 暑修这些都是啊而且法国CPGE也很多公立 但是没有强迫一定要读因为没有学历台湾现在补习的意义就不大了 大部分是家长要学生成绩更好在推甄拿到更好的序列一类的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-09-05 01:04:00
那就是在内卷

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