Re: 翻案 说不定秦桧才是对的

楼主: beecksh (bee)   2022-01-07 00:07:48
※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言:
很谢谢g大的回复,我是忽略到金国的成长速度快的吓人
: : 民变有大有小,我说洪武的民变可能就是小打小闹那种,起不了大波澜
: : 自然对经济就影响不大,但宋朝的民变 方蜡之乱 梁山伯等
: : 有叫得出名字 能叫得出名字 表示有一定程度
: : 为何我认为南宋撑不住长久的北伐战争?
: : 之后1206年的开禧北伐不难看出,若真有足够的支撑,不会因一场战败,
: : 就从此江河日下,还要跟蒙联合才能灭金,孔明尚且能多次北伐,虽然蜀汉人民
: : 可能过的不是很好
: 1207年金国人口约5353万人
: 1193年南宋人口约5569万人、1223年南宋人口约5664万人
: 代表什么你自己想想
: : 还有孝宗时的隆兴北伐 若真有强大的经济实力,不会一场败仗就让孝宗意志不坚定,
: 论证不严谨
: : 像明朝土木之变被打掉北京三大营,若没有足够的经济实力,怎么再建立神机营 三千营等
: : 不管是战马 铠甲还是刀剑火炮啥的,每样都是钱
: : 隆兴北伐时也经历约20年的休养生息,可是一场败仗就战和不定,
: 你知道金国也经历了约20年的休养生息,并且逐渐从女真旧制转至汉地的中央集权制度吗?
: 简单说,金国的发育速度比南宋快得多。
: : 而不是立马重整旗鼓再战,我不确定岳飞一路打到黄龙府是否都能一路顺利
: : 但若是一场败仗就会让皇帝改变心意 这要说服人能打长久战很难
: : 要打持久战要全国上下一心,偶尔输一场就让皇帝三心二意,这怎么支撑长久全面性的战争
: : 打很久的战争不可能一直赢,总是会有这场金军赢,下场宋军板回来
: : 一场败仗就要和还是要打,这要说服能打持久战而且还全面性的持久战
: : 我是由前后对比才认为南宋真的很难支撑大规模且持久的战争
: 那你能不能对比一下金国和南宋不同时期的数据?
但虽然您这么说,我还是认为南宋不足以支撑这么长久的北伐战争 理由如下
1.经济差距更大的情况
金国跟北宋经济实力差距更加巨大,但只看到金军长驱直入,北宋一败涂地,
好像连比较大的激战都没有(叫得出名字的那种,如赤壁之战),
2.
接下来是我对史料很质疑的部分(不好意思我看史料都不会尽信,我的思考习惯
这是我个人的问题) :上司的心态
赵构是投降派,当然我无法亲自问到赵构本人,但于情于理他都不应该会是投降派,
国仇家恨,母亲成为金国军妓,自己的姊妹被金国男人任意骑,再者投降当儿皇帝,
这职业说不定哪天被卖了都不知,不管怎么想,都不太合理,但先假设史料是对的,
南宋摊上这样一个皇帝,要打几乎是灭国战争等级的,把金军打回燕云以北,
这种上司你确定他做得到,这要有很强的意志力还有决心
若是赵构是刘邦 朱元璋我相信行,但照史料描述的赵构 应该不太可能
3.
战后国家整体对比
最后是真的有点瞧不起宋朝(虽然宋军抗蒙时真的表现很棒,撑很久,还打死敌军统帅)
金跟北宋(照g大的逻辑人口财富等等)差得更多,但结果靖康耻犹未雪
金跟南宋差距一定比金和北宋来的更少,差这么多尚且一败涂地,
势必是有其他问题存在,那这些问题到南宋这解决了吗
大明铁骑从应天府开始北伐到攻克元大都也花费数年,这还是算蛮顺的情况
南宋有办法在几年内上下一心吗 战争国家动员能到什么程度(或说能压榨到什么程度)
: 为什么岳飞不能北伐,所造成的损伤那么大?
: 岳飞北伐时,金国刚占领北方,尚未能有效统治当地,
: 代表农业和人力等等的资源都不能有效利用。
: 反观南宋,靖康之难时南方所受的损害轻微,在接收北方难民后人口数进一步上升。
: 换言之那时候是金宋差距最大的时期之一。
金跟北宋差距>金跟南宋差距,尚不能赢,赵构秦桧会认为很难赢也不能说不对
但我觉得是北宋犯一堆天兵级错误
: 反观隆兴北伐时,金国已经从女真旧制转成传统汉地的中央集权制度,
: 并逐渐消化华夏北方的资源。
: 金宋差距不断缩少。
: 结论:我就是个浪费宝贵时间在DH板论战的白痴
最后还是谢谢您的教导
作者: david2735280 (大雄)   2022-01-07 01:03:00
其实可以讨论看看 张浚在南宋北伐的角色
作者: gundamwind (ggu)   2022-01-07 01:30:00
之前我看大陆一个小说叫绍宋,里面主角穿到赵构身上,他坚持北伐的原因就是怕金的国力上来
作者: overno (狗不理)   2022-01-07 07:53:00
金国主力是东北女真部落,与同化后的辽人牧民,北宋覆灭时,女真人口尚少,且未消化辽人,兵力不足以投入南方地

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