Re: 翻案 说不定秦桧才是对的

楼主: beecksh (bee)   2022-01-06 22:44:20
※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言:
: 我求求你别再鬼扯好吗
: : 期实这段我还蛮认可,虽然洪武民变多 但还是有几次北伐北元 可见对经济力破坏不大
: : 但南宋 北部战乱很多流民南下,这对经济会造成很严重的影响
: 你确定人口增加对古代农耕社会的生产力是百害而无一利?
不好意思 说的不够清楚 我不是说人口增加对生产力是百害而无益,
但从流民到成为有生产产力的农民总是需要时间吧
就像处理难民 要安置总需要时间吧
: : 其实看看南宋初年的政策 有些免除租税的 其实就是为了要恢复生产力
: 南宋有政策免租赋》南宋朝廷意图提高生产力》南宋生产力不足以支撑金国的大战
: 哇你完美地示范了什么叫滑坡谬误诶,
: 而且你还没有回答“为什么南宋生产力不足以支撑大战”
: 再重申一次:“经济好得足以支持长时间的全面战争”,和“经济好得足以让平民百姓丰衣
: 足食”,这两项描述完完全全是两回事。
: : 我认为南宋经济好得足以支持长时间全面战争还是有困难的 
: 证据呢?
民变有大有小,我说洪武的民变可能就是小打小闹那种,起不了大波澜
自然对经济就影响不大,但宋朝的民变 方蜡之乱 梁山伯等
有叫得出名字 能叫得出名字 表示有一定程度
为何我认为南宋撑不住长久的北伐战争?
之后1206年的开禧北伐不难看出,若真有足够的支撑,不会因一场战败,
就从此江河日下,还要跟蒙联合才能灭金,孔明尚且能多次北伐,虽然蜀汉人民
可能过的不是很好
还有孝宗时的隆兴北伐 若真有强大的经济实力,不会一场败仗就让孝宗意志不坚定,
像明朝土木之变被打掉北京三大营,若没有足够的经济实力,怎么再建立神机营 三千营等
不管是战马 铠甲还是刀剑火炮啥的,每样都是钱
隆兴北伐时也经历约20年的休养生息,可是一场败仗就战和不定,
而不是立马重整旗鼓再战,我不确定岳飞一路打到黄龙府是否都能一路顺利
但若是一场败仗就会让皇帝改变心意 这要说服人能打长久战很难
要打持久战要全国上下一心,偶尔输一场就让皇帝三心二意,这怎么支撑长久全面性的战争
打很久的战争不可能一直赢,总是会有这场金军赢,下场宋军板回来
一场败仗就要和还是要打,这要说服能打持久战而且还全面性的持久战
我是由前后对比才认为南宋真的很难支撑大规模且持久的战争
: 现实是有一大堆证据足以反对你的论点,单是人口史方面就能说明了。
: 不过其实在回应你的那一刻我就已经输了,为什么我要把时间浪费在DH板的论战而不是其
: 他更有意义的事?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-06 23:05:00
你连自己举例都在打自己脸,你没发现嘛?你提到土木堡之变,你不知道就是土木堡之变后,明朝对蒙古诸部越来越采取守势,但明明明朝经济反而是后期比前期好。你想法的漏洞是一直要从有没有主动开战来论证经济好不好(反之亦然),你为什么部老老实实谈经济就谈经济https://zh.wikipedia.org/wiki/明朝民变宋朝民变我一时无法马上找到清单我必须说,一,你思考太单向,你说宋朝有啥方蜡能叫得出名字,就表示很有程度,奇怪,为什么不能是宋朝民变比较少,所以大家比较有印象,明朝太多,所以懒得记了这样也很合理啊?
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-01-06 23:22:00
顺带一提,其实在洪武之治不久后的永乐盛世,有场民变叫唐赛儿之乱,规模不小。
作者: liuned (小道)   2022-01-06 23:24:00
宋朝民变还是破坏不大啊。你自己都讲了,能有几次北伐就是对经济力破坏不大啊
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-06 23:25:00
二,明中后期民变也是一堆,但当时其实经济好到,你看下文https://www.thenewslens.com/article/154037/fullpage经济繁华、风气奢靡,明末清初的人认为自己生逢“圣明极盛之世”为什么会这样? 就我前面说的嘛 所谓经济好 可能是国家有经济发展火车头,但这个火车头不可能全国各地都有嘛所以会发生,整体经济好,但穷的地方还是不行打持久战争跟经济没绝对关系,八年抗战难道中国经济强劲?英法百年战争,当时两国是啥经济大国吗?
楼主: beecksh (bee)   2022-01-07 01:11:00
八年抗战有经过10年建设 还是有点家底的 英法百年战争不是很了不太认同跟经济没绝对关系 没钱钱怎么打仗
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-07 01:16:00
南宋没家底呀?就是没钱才要打仗啊,难道后金攻打明朝是因为当时后金很有钱?我怎么听说最早后金穷到只有13副铠甲?

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