: 推 moslaa: 两点。第一，以我了解，P版友在讲的不是条约本身是否不平 12/30 10:16
: → moslaa: 等，那确实凹不过去。所以P在主张的是，当时人受限于习惯 12/30 10:16
首先，我说过很多次，不care平等不平等的主观问题，
我只客观叙述条约签订的前因后果，顶多评论谈判时的谈判力如何
...啊一堆死人骨头签的，又已经结案的，还是他国事务的条约，到底关我P事...
: 推 randy123: 这种对方不觉得吃亏所以我们也不用太在意的说法蛮….就 12/30 10:30
: → randy123: 像你一个健全的大人去占心智不全小孩的便宜，其他人说 12/30 10:31
不是这样的，你这是用后见之明，还有用已经完全受西方影响的现代国家思维去看
基本上你这种看法就完全跟欧洲人看满清一样，带歧视眼光不自知
...古代欧洲人认为心智不全该打，现代欧洲人认为心智不全好可怜呦，欺负他好坏坏...
满清完全不是心智不全，是世界观与你不同，你要从他的世界观去了解
明成祖搞万国来仪，来朝贡的都给更多
你会从纯贸易观点看，说他心智不全都做亏本生意，被一堆小国狂占便宜，会这样认为吗?
所以我一直说你要进入满清的天朝观来想事情，才会理解他的想法和反应
不能因为后世已经不懂天朝观的想法，一直拿当时不存在的观念去套他
结果变成竟然说运作千年的天朝观念体系叫心智不全，这就是我说的后世辱华
: → HarunoYukino: 谁叫满清自己放弃自己的权益的 12/30 11:02
: → HarunoYukino: 满清不知道自己有多少权利然后被外国人侵吞 12/30 11:03
: → HarunoYukino: 不是外国人的错，是满清自己的错。所以这不是不平等 12/30 11:04
你这样讲也是你在辱清，满清不是"放弃权利"，他是自认地位高于外国人认定的所有权利
后来变得很糗，那是因为满清后面又一直打败仗，最后只能都照着欧洲的规矩走
如果后来是满清打赢，他就是宽大为怀，感化蛮夷，万国来仪
你不能把后见之明套用到鸦片战争发生后的年代，那时全中国没人认为会一直挨扁好吗
: 推 moslaa: 其实P版友的逻辑即使成立，也只适用于早期，到后期，最好 12/30 11:07
齁，你都不认真看，写很多次了耶XD
我整串早就一直说啦，这是适用于英法联军以前
英法联军以后，满清就被迫从天朝位置被K下来，只好想办法学习如何当一个现代国家了
这边就有一个很象征性的事情，那就是满清本来根本没有国旗
懂了吗? 天朝是普天之下莫非王土，是不会有国旗的
到鸦片战争后，还是没有国旗，但是跟外国人打交道，海上要挂船旗，很多人就挂各国旗
这也是亚罗船事件发生的原因之一
好，所以到什么时候才终于想要有满清专用的船旗(还不是国旗喔)
当当，英法联军以后的1862年，所以了解我说英法联军以前以后的不同了吗?
最后李鸿章到处去签约，发现要当个现代国家在国际行走每一国都有国旗，
满清没有很瞎，所以上奏，到1888年，满清才有正式国旗
但你不能说，满清心智不全，连国旗都不知道要有，不是这样好吗!!
一个从天下观演变到现代国家观念的过程本来是很有趣的，就被后世辱华打成耻辱、智障