Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: hgt (王契赧)   2021-12-25 15:06:47
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 历史上第一个突破这个管理问题的是新亚述,但是新亚述因为变法成功扩大到一个
: 全新的帝国程度之后,又管理不了GG了,后续阿契美尼德波斯在这个浅薄的基础上
: 继续管理上的进步,终于成为第一个成功的世界帝国,后来波斯的管理体系一值沿用
: 不论是亚历山大与继业者,安息、萨珊、一直到后来的伊斯兰
: 在东亚就是所谓商鞅变法之后一直发展到秦汉帝国
我看文章好像越来越往思想价值观批判倾斜XD
来讲点历史~
我倒是认为大秦帝国比较像是"第一个真正"的世界帝国XD
首先,波斯帝国还是有大型行省,省长感觉像是大诸侯,
这看起来还是接近封建制,而不是真正的"中央集权帝国"
大秦就真的是君主直接指派,没得说了。
: 2.罗马这边是城邦霸主搞出半殖民共和制度,随着罗马的扩张,制度上一直想办法适应
: 从这个历程你就可以看出进程是跟波斯不大一样的,结果罗马还是扩张到几乎快要GG,
: 连续冒出马略、苏拉、前三头、后三头,最后在整个世界大战的罗马共和终结战中
: 共和GG了,变成了罗马帝国,罗马帝国继续管理上的适应,来到领土的极限也不行了
: 结果搞到后来认为只好分成东西四帝,分了以后反而分裂互打最后更乱七八糟终于
: 西罗马GG了结果整个管理体系制度甚至连生活基本科技全部都丧失了
: 所以这边你就知道历史进程跟波斯那边完全不同
: 另一边东罗马又撑了好一段时间到最后还是GG了,但有留下一些拜占庭式管理方式
:  
:  然后一个拜占庭认为是他的一省,自己却认为是独立国家的威尼斯共和国,以城邦
:  霸主规模一直就停在这边没有帝国化,国祚千年,最后是被天灾拿破仑灭掉才不见
:  所以这又是一个完全不同的进程
: 3.多元大帝国就不会去鼓吹民族主义,人类最终的五大帝国:清、沙俄、奥匈、鄂土
: 大英帝国,全部都不大鼓吹民族主义,啊废话,多民族多元帝国搞民族主义是找死
: 所以民族主义绝对不是必经之路,是历史的意外,历史的灾难,历史的悲剧创造出
: 最毒最有害的民族主义,搞到人类打了两次世界大战,压力测试严重爆棚,才导致
: 五大帝国全数瓦解 (当然里面最废的满清是还没一战就GG了),但注意民族主义搞出
: 的德意志帝国也一样爆死了,所以民族主义没有比较优越
至于满清,我也觉得跟沙俄、奥匈、鄂土、大英有些不同XD
满清是压制人民到了说一动,作一动的地步了。
帮国家做事,已经完全不是人民的主动意愿,而是因为官府要你这么做。
以至于像鸦片战争、八国联军之类的战争,一般人民都像吃瓜群众一样
像看戏一样看着官府和洋人战争,甚至是讨厌官府更甚于洋人,
以至于反而帮洋人喝采甚至帮洋人打官府。
满清帝国下的人民似乎已经跟上层分离了,一点向心力都没有XD
看起来其他四个国家好像都没发生过这样离谱的事??
: 很不幸的是,多元帝国瓦解产生的一堆幼幼班国家,初出茅庐又没人教就很容易学坏
: 所以一堆都吸民族主义吸到ㄎㄧㄤ,这是他们的选择,不是必然的进程
: 4.民族主义的诞生是一个历史的奇异点,是一个意外,不是必然,来自于英法二次百年
: 战争大赛局搞到法国财政出包,最终一连串历史的偶然引发法国大革命,本来也可能
: 只是普通的民变,又是很不幸的一堆偶然搞到变成恐怖化把贵族砍光光,封建死透透
: 这下可好,以前大家都是谁谁的领民,谁谁才往上效忠,啊贵族都死光了那我是谁?
: 啊就...大家都平等的“国民”吧,就是孙文说的哪逊,所以出现了国民国家,
: 这是历史的极端值造成的,绝对不是自然放著启蒙启蒙就会自己冒出来
: 又是很不幸的一个历史的巧合,竟然出了一个拿破仑来利用这个国民国家,说起来
: 拿破仑根本是封建大帝国信奉者,根本不是国民国家概念的提倡者,但他刚好利用
: 啊大家都是法国国民,随时应该为法国死喔~~一呼百应,一堆法国乡民一来就几十万
: 又是很不幸的,本来乡民一堆也没啥屁用,刚好火枪技术发展到一个微妙的阶段,
: 就是刚好有点用又刚好没啥用,刚好有点用到无脑乡民给把枪训练3个月丢上战场
: 就有战术作用,刚好没啥用到一坨人冲锋过去时因为火枪命中率太低所以可以人浪
: 无脑冲锋,拿破仑就拿无脑乡民的集团冲锋淹没了整个欧洲
: 这些都是历史的巧合,没有拿破仑,拿破仑没在火枪发展的刚好时期,通通都没用
: 结果拿破仑战争扭曲了历史,这下各国吓到,想说若没有也洗脑国民搞出一大票
: 免洗砲灰,碰到下个拿破仑又要被血洗
: 5.但是民族主义诞生前就已经发生另一个奇异点,那就是美式民主
: 最早是光荣革命也搭配工业革命这已经说很多次,接着也是刚说的英法二次百年战争
: 之中产生美国独立战争,于是产生美式民主,美国独立战争是搞垮法国财政的原因之一
: 所以美式民主的诞生还在民族主义之前!
: 我们从后见之明,美国现在是多元族群国家,靠着美式民主的管理,美国人很爱国
: 但不用去搞狭隘的有毒民族主义
: 当然这是相对的,美国也是有说美国很伟大,也有搞美国开国神话,美国也有川普说
: 美国要再度伟大,感觉也是很民族主义/国家主义
: 可是美国没有搞啥美利坚民族,国耻教育,或是变成种族民族主义
: 所以你说一定要经历恶性民族主义的过程是错误的
: 但,说到民主国家
: 同样的,现在很多人以为,啊,世界多数国家都是民主国家或是至少装作民主国家
: 所以民主是历史的必然进程,才怪!!!
: 就像民族主义的扩散是因为拿战,看起来民主搞到到处都是,是因为二战过后,
: 美国变成世界中心,到处搞民主外送,才弄得到处都假民主国家
: 这些国家真的比较适合民主,民主真的是最终进程? 不是它们自己决定或演变的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 15:15:00
那也许是我们对非中文民族的历史理解不多吃瓜群众恐怕各古老帝国都有一堆
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-25 15:44:00
其实鄂图曼帝国崩解,大多还是内部民族直接不爽分裂独立别说啥看戏吃瓜,自己臣民直接捅刀核心子民觉得放著这些高高在上的政教贵族们,损害国家不行才有凯末尔崛起空间,重新让整个国家成突厥民族领导者中国革命其实也是类似的,只是不像鄂图曼先被大分解外部不平等施压,也许当权者不在乎,但总有在乎的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 19:05:00
所以大清没自己人配合外军捅刀已算不错喝表示他在科举官僚体制吸纳汉人算成功很多古民族 人民不只吃瓜 还补刀呢平时被中央欺负霸凌 趁机换人做做看
作者: HarunoYukino   2021-12-25 19:08:00
各省直接闹独立还叫做吃瓜?
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2021-12-27 12:29:00
奥匈帝国也有扯后腿的马扎尔人啊

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