Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: plamc (普兰可)   2021-12-25 03:13:07
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 一个更先进的文化,是否有权力要求叫落后的文化做出改变?
问题一:定义何谓先进?
问题二:定义何谓权? 谁赋予的?
我们就历史事实叙述,只会是:战胜的一方,有“拳”力要求战败的一方做出改变
这是客观绝对不会错的叙述
但你要论有没有权?
你后世要用你自己的价值观去乱套古代已经发生的事,然后说因为OOXX,所以有权无权
那都是在搞笑,浪费生命
今天各国法律大多规定,结婚就有配偶权,所以正妻有权要求第三者不能侵害配偶权
这个权是要有法院来判决执行,也就是要有个国家政府司法体系存在才有意义
如果今天你在无政府地带,宣誓你的配偶权,天上可不会降下雷神之锤把第三者打死
国际就是个无政府状态,你说有权无权是谁来执行? 如果是现代,那还有欧美多管闲事
不符合欧美现在的价值观的,它们会施以嘴砲....加一些不痛不痒的贸易制裁,
制裁的效果大概就是:缅甸政变到现在,一直制裁,基本上有鸟用,的程度
除非刚好对美国有战略意义的,美国就会派兵去,譬如阿富汗塔利班交到损友宾拉登
所以美国突然间就说他们无权迫害民主、迫害女权、迫害一拖拉库有的没的
可是宾拉登死了,美国突然就不在乎他们有没有权把女生都关在家里
今天如果有个女权主义者说:塔利班无权把妇女都关在家!!
每天继续发生的实际状况是:阿富汗妇女无权自由出门。这是塔利班决定的
说塔利班的价值多坏多坏,女权才正确,对不起喔,嘴砲一万次塔利班也不会倒台
除非女权主义者去组织佣兵团,杀到阿富汗去,干爆塔利班
这还是现在的事,那讲古代就更白烂了,你说古人无权去做某史实,干,他就已经做了
你是要搭时光机回到过去去干爆他? 这是什么天底下最没意义的讨论
好啦,当然符合架空版版旨就是
反之,你说感谢,那也是一样
今天你买了一本我的书,我说,感谢你
如果是你阿公几十年前买过我阿公做的鞋子,我感谢你,你会说我神经病吧
今天我们身为没有时空机,也不是战国自卫队的普通人
大言不惭的说依照自己一个嘴砲人的伟大价值观,古代的某国家有权/无权去做什么事
然后再要学欧美嘴砲国一样用嘴砲去谴责那些古代人? 这是多瞎还是多自大的想法...
更别说价值观一直随着时间在改变,过去觉得有权的,你现在觉得无权,难保过100年
后世又发明伟大的新价值理论认为有权,永远没完没了
所以不要玩这种有权无权游戏,浪费大家的生命
除非你的宗教信仰认为有一个超越时空的神圣无上权炳,那另当别论....
好,那就扔掉问题二,回到问题一
你说先进,怎样叫先,怎样叫进? 有没有一个客观的定义?
我们顶多能说强弱,至于先不先进,你说有制度有更精致的管理就是先进吗?
大流士的镰刀战车是先进,还是亚历山大的战友骑兵团是先进? 有何客观标准可判定?
结果我们最方便的办法只能打赢的算是先进
这就是我说胜者为王
秦国的小篆有没有比六国的文字先进? 怎样叫先进?? 不管有没有,六国通通都要照用
后来因为小篆实在太难写了,抄写文字太耗人力了,要抄写的文件实在太多了,于是
搞出简化版,连文盲罪犯也都能照着画图就能画出字来,才能用大量罪犯去抄写文件
这就叫做隶书
OX的连小瘪三文盲罪犯都能涂涂画画的文字是比较先进吗?
但是小篆终究演化成了隶书,这是历史的事实
如果你今天问说:“先进的”隶书有没有“权力”取代小篆
...这是个大笑话不是吗?
作者: HarunoYukino   2021-12-25 08:27:00
我记得前面不少人拿西方国家的司法比东方国家先进这点来论述"领事裁判权"是非常的合理。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 11:50:00
打仗就实务在验证体制先进性的考试历史来说就等于验证西化是先进现代化因为全球古文明连半调子洋务的都被干趴历史课本也就不怀疑西式宪政工业法治体制是文明往更进步发展之必经道路要论述旧王朝体制更先进会活得很辛苦
作者: innominate (innominate)   2021-12-25 12:03:00
戴上爱国滤镜的话什么都可以是先进的
作者: HarunoYukino   2021-12-25 12:03:00
所以21世纪的现在,台湾司法没资格审理高大上的白人也是很合理的对吧质疑就变成爱国滤镜。喔,我忘了滑坡是只有某些人可以用来指责别人的
作者: innominate (innominate)   2021-12-25 12:06:00
呵呵,你爽就好啊,要不你试试复古生活,不要在台湾享受西方式生活连现在的中国都不会想回到清王朝的法律体系了呢plamc 的文不是说的很清楚?要不你去指责某个古人因为纳妾所以是人渣?你爽就好
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-12-25 12:19:00
是说历代汉族王朝对周边异民族干过的好事也不少啦……明成祖派张辅杀戮越南 还要盖京观示威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 12:24:00
旧王朝也从来不是要平等 是要尊卑上下想要平等外交访问是会被官员揍回去的光是跪拜叩首的蛮夷对上邦礼仪就吵翻了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-25 12:42:00
ㄟ~版友反驳的点,我还真刚好思考过 笑我认为文化的"先进性"是是可以定义与分析的简单说,我们从人性最基本的需求来出发,先说啊,我讲的多数人,请勿拿少数特例来反驳这世界上绝大多数的人,无分种族与地域,一定都喜欢两件事1. 活得久(生命)。2.赚得多(财富)。在我看来,任何法规/习惯/制度/技术,只要能确定让人活得更久,赚得更多,那么就具有被认定为<先进>的可能比如,立法规定骑机车要戴安全帽,这是不是一种进步?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 12:50:00
马云:还要制度性保障,否则钱是虚的
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-25 12:51:00
又比如,现代医学比巫术更能治病,所以现代医学比较先进同理,当一个国家的平均寿命只有30/40岁,人均gdp五百美元(以上随便写,没有隐射任何实际国家)有人想宣称说这个国家比另外一个国家其平均寿命80岁,人均几万美元 其文明文化要更先进.....我想多数人都会认为那是扯淡所以一些文化上的小细节,比如吃不吃狗肉,除非能证实狗肉在统计上能延长人类寿命,否则我觉得就是单纯风俗不吃狗肉不会比吃狗肉要先进。以上一点小想法,版友您参考看看。啊,前面举例都是生命有关,我再补一个位什么多数人都觉得工商社会比农业社会先进?因为农业社会,投资标的基本上侷限在土地但工商社会你至少多了股票,这年头还有比特币咧你财富累积的管道与程度会多于大于农业社会所以自然工商社会比较先进。
作者: HarunoYukino   2021-12-25 13:32:00
立场正确,以今非古就是没问题别人就是不准以今非古
作者: hgt (王契赧)   2021-12-25 13:48:00
张辅屠杀安南人算是很近的例子。其实像霍去病所谓的北伐匈奴其实就是一路屠杀过去,见人就杀,因为当时认为匈奴是全民皆兵,所以只要是看起来成年的男子就杀。不懂历史的现代人以为是以寡击众,击败匈奴大部队哩!!!事实是用骑兵突袭到匈奴居地见人就杀XD

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