Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: kendo26 (重剑无锋)   2021-12-24 08:18:35
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : ....
: : 就英国人的立场来说,你烫手山芋是你家的事,我管你怎样,我只要解决问题就好
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以最后两边想出来的办法就是治外法权,但是讲好中国人还是要由满清来判
: ^^^^^^^^^
: : 各自相安无事,这个解决办法历经整个清末事实证明非常有效,大为减少冲突
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 还附赠香港上海的繁荣,所以这其实也是满清默许来解决头痛问题的变通办法
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以我说不能说是耻辱,满清并不是完全“被压迫”才接受治外法权,本身也有需要
: 原来如此,所以只要当时的侵害行为,若干年后有事实显示,居然对受害者
: 有利,即使没有证据显示加害人当初为加害行为的时候,有促成日后好处的
: 主观意图,这种侵害行为都“不能说是耻辱”,而是正面的。
: 很好,我们拿这种标准来审视以下的事件:
: 1. 台湾美国无线电公司污染案
: 维基百科,自由的百科全书
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%84%A1%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8%E6%B1%A1%E6%9F%93%E6%A1%88
: 台湾美国无线电公司污染案,又称RCA事件、RCA污染事件或RCA污染案,是一件发生于台
: 湾桃园县桃园市(今桃园市桃园区)的土壤污染及地下水污染公害事件。
: 依照上面描述的价值判断标准,如果这个污染事件“之后在台湾有正面影响”,
: 那么台湾人应该要感谢当年台湾美国无线电公司对台湾的污染行为。
: 2. 阿玛斯号货轮油污事件
: 维基百科,自由的百科全书
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%91%AA%E6%96%AF%E8%99%9F%E8%B2%A8%E8%BC%AA%E6%B2%B9%E6%B1%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 阿玛斯号货轮油污事件是发生于2001年1月的公害事件,污染范围位于台湾垦丁国家公园
: 境内的龙坑生态保护区。该事件为保护区的生态带来浩劫。2003年,环保署向挪威法院提
: 出赔偿诉讼,成为台湾首宗跨国诉讼的油污事件。[1]
: 这个事件,我国环保署向挪威提出跨国诉讼,“诉讼结果很有趣”,可以说对我国
: 政府机关上了一场如何妥善评估提否国际诉讼的课程,对我国颇有帮助。所以....
: 依照上面的标准,台湾人应该感谢阿玛斯号货轮漏油污染我国环境。
: 3. 2014年台湾劣质油品事件
: 维基百科,自由的百科全书
: https://zh.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%8A%A3%E8%B3%AA%E6%B2%B9%E5%93%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 2014年台湾劣质油品事件是指台湾于2014年被发现诸多食用油厂商违法事件。该起事件引
: 起社会舆论对食品安全问题普遍关注,包括查出数起劣质油品事件。[1][2]
: 除了前面提的 2 则“外国友人”慷慨促进我国行政与法制的进步以外,
: 我们本国人民也是不吝于从事这类的“利国”行为。爆发这件劣质油事件之后,
: 我国从政府到民间都投入许多心力改进我国相应制度,详见该文:
: 9 改进与落实
: 9.1 政府
: 9.2 民间
: 9.3 企业
: 9.4 食品安全卫生管理法11月修正案
: 根据上述标准,既然这个劣质油事件确实让我国行政与法制得到改善,
: 所以....我国全国人民应该
: 感谢造成这件劣质油事件的那些“爱国商人”。
实在不知道你想表达什么??
大家讨论鸦片战争及其后续西方列强对满清的一系列冲击
这些事情都有一些特点:
首先所谓的受害者跟受益者不是同一群人,对大多数华人来说收获远远大于你所谓的受损
会出现这个情况不就是因为满清是个落后颟顸的中世纪政治组织
其统治阶层的利益与被统治者的利益是互不相干的!!
其次发动冲击的一方同时也是带来利益的源头
这是肇因于西方列强是远远较满清先进~~~~至少以我们今天的标准来评判就是如此
比起现在的生活,我绝对不愿意活在没有西方文明影响的中华文化圈
看看你们反方举那些是什么例子??
最离谱的就是纳粹跟犹太人~~~~西方列强有在华展开种族灭绝吗??
让犹太人建国的是纳粹德国吗??
更别说为了反方所谓的利益(以色列建国)而先让整个种族被屠杀600万人
是你们反方觉得利大于弊吗??
你这篇文章举出来的是美国公司~~~~
请问亡羊补牢建立更好的环保法规是什么了不起的利益??在你眼中大于被污染的土地??
你愿意活在土地没被污染的台湾还是有完善环保法规但污染严重的台湾??
你们为了不爽西方的思想体制~~极力想用不成比例的其他例子来贬低西方思想
是为了什么??
一你们这种举例类比~~~推到极致就变成希特勒会呼吸~~你想攻击的对象也会呼吸
所以你想攻击的对象就跟希特勒一样!!
这样的例子有什么意义吗??
作者: F04E (Fujitsu)   2021-12-24 09:05:00
耻辱教育深入骨髓 XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 09:48:00
呼吸这条,好像是inno昨天认为恶质的滑坡来辩护了剑师父 地很滑啊稳下马步 可别自己摔了
作者: HarunoYukino   2021-12-24 10:27:00
只要不是认为清末对外条约是不平等条约就不是滑坡反之认为清末对外条约是不平等条约就是不管说什么都是滑坡 懂?滑坡真好用,只要反对对方说词就用滑坡这一词w
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 10:52:00
滑坡的人怎么会承认自己滑坡呢要是今天讨论的是生麦事件,你看看会不会有这么多人出来对他们来说,肯用力对美国说不的有尊严国家就是应许之地
作者: overno (狗不理)   2021-12-24 11:28:00
美国:清朝鸦片战争干我屁事,躺着也中枪
作者: fw190a (las)   2021-12-24 11:45:00
可以说是归谬证法,证明提出利弊来决定感激或谴责的荒谬吧你也知道有利有弊,却主张一个最该感激。然后把检讨或谴责的言论解读成全盘否定。老实说我没看到上面这串谁全盘否定
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 11:51:00
某强国就是这样洗的啊,勿忘国耻,欧美帝国主义亡我之心不死中华民族伟大复兴的道路是不可阻挡的所以今天纪念鸦片战争,明天甲午战争,后天918,大后天南京大屠杀,前一阵子才刚纪念南京大屠杀呢,全国禁娱一天,这不就是某些人的应许之地吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-24 12:13:00
反观小日本,居然纪念黑船 数典忘祖还跟西方过从甚密 跌了东方民族的股不肯为天朝带领东方民族的伟大复兴尽一分力
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 12:54:00
大东亚共荣圈时,日本帝国讲些啥大概忘记了不过反复被击败压抑而已,还有泡沫经济后又龟缩下去话说有人自己也清楚中共现在也是极端仇狠,自己也只敢在PTT这种中共没法干预的空间时,直接了当的讲就是要反中国了
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 13:04:00
在网上看到中国人是这么说的:在反对帝国主义的道路上,中国需要的不是自我责备,也不是任何的历史反思,中国现在需要的是警惕跟揭露欧美帝国主义的伎俩,我们需要的反思的是不能教出在历史大是大非上有问题的下一代
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 13:05:00
在强权之下,再如何反中,为了钱为了生存压抑自己,在当地某些人询问倾向时,搞不好还在表忠就差不用提自己也爱党
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 13:06:00
看到了有没有很开心很兴奋?这才是堂堂正正的中国人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 13:06:00
为生存嘛!可以理解憋屈一下,能赚到原本打工赚不了的钱
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 13:07:00
小日本那种态度要引以为戒,堂堂正正的中国人不能在历史问题上让步
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 13:08:00
平常跪着赚钱不寒掺,连在网络上没人再给钱,还要跪洋人?跪习惯了是吧抖音最近老推一堆带有煽动性,导致一堆言论莫名仇恨,我骂都骂不过来还差点电话号码又不能用,我都很难忍受当地一些气氛对这种我都觉得难受,有人平时也是极度仇恨当地政权,耐受力真高也好啦 在这发泄一下 现实也许比较好演跪久了 膝盖也会痛对吧
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-12-24 13:14:00
中国舆论环境的确蛮有趣的只能说 爱国主旋律玩过头 反而催生不少恨国党
作者: innominate (innominate)   2021-12-24 13:24:00
现在是你不照哪个调子讲话你就是恨国党,不过小粉红翻来覆去讲的那些东西看看笑笑就算了,比较恶心的还是胡锡进、金灿容那帮人,他们会引经据典,用看起来很理性的文字跟滑坡逻辑去包装恶心的思想
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-24 13:29:00
我认为你也该多学学,如何包装你们的思想你怎么觉得你的言论不恶心的呢?言行不一还没说呢大喇喇直白这种诉求,我也没觉得比搞民族仇恨哪些混球好
作者: F04E (Fujitsu)   2021-12-24 13:59:00
我小日本被打到脱亚入欧

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